Arrivata vettura e...trattativa

[Exclusive]

Ciao a tutti,
Il concessionario mi ha detto che la macchina è arrivata giovedì e che posso andarla a visionare.
Mi avevano detto 120gg e non ne è trascorso uno di più. Corretti e trasparenti.
Però, adesso devo risolvere una questione "antipatica" legata all'acquisto: stanno cercando di farmi pagare l'aumento di IVA e IPT anche se l'acquisto è precedente l'entrata in vigore di queste nuove norme di legge. Io non lo reputo "commercialmente" corretto nei miei confronti, quindi cercherò di non addossarmi un supplemento (non indifferente di spesa). Vi terrò aggiornati..
C I A O !

[Gooierneo]

Infatti se l'ordine di acquisto e' avvenuto prima dell'entrata in vigore dell'aumento al 21% devi pagare quella al 20%.
Inoltre fagli presente che pagherai solo cio' che e' scritto nell'ordine. Se vogliono l'iva al 21 fagli abbassare l'importo iniziale della vettura, fino a compensazione dell'1 dell'iva mancante, così alla fine paghi solo ciò che hai firmato.
Ma che razza di personaggi.
Anche perché se ora aumentano l'iva al 24 cosa fanno?! Aumentano ancora?!

[Exclusive]

Infatti se l'ordine di acquisto e' avvenuto prima dell'entrata in vigore dell'aumento al 21% devi pagare quella al 20%.
Inoltre fagli presente che pagherai solo cio' che e' scritto nell'ordine. Se vogliono l'iva al 21 fagli abbassare l'importo iniziale della vettura, fino a compensazione dell'1 dell'iva mancante, così alla fine paghi solo ciò che hai firmato.
Ma che razza di personaggi.
Anche perché se ora aumentano l'iva al 24 cosa fanno?! Aumentano ancora?!

La realtà delle cose purtroppo non è così chiara. Prova a leggere gli articoli del contratto.. Comunque c'è da dire che nell'ordine non c'è scritto l'imponibile +Iva, ma solamente il totale già Ivato. Inoltre, la cosa mi pare sia commercialmente scorretta dato il periodo di acquisto precedente l'aumento, dati gli svariati esempi della concorrenza che addirittura non hanno fatto pagare la maggiorazione nè a quelli che hanno fatto l'ordine prima dell'introduzione della norma che prevede l'aumento (come me), nè a quelli che avrebbero fatto l'ordine comunque entro dicembre 2011.
Non sò cosa pensare....Spero che il venditore non si impunti troppo perchè la questione sarebbe sgradevole.

C'è qualcuno che ha già vissuto la mia situazione e mi racconta come andrà a finire?
Grazie mille
C I A O !

[SpecialEditionRED]

Il prezzo si blocca al momento dell'ordine. Ogni altro tentativo di gonfiare tale importo è da considerarsi truffa. Il tutto è condito da un bel "A meno che il contratto che hai firmato non dica il contrario".
Controlla le carte che ti hanno lasciato. Se non viene menzionata tale possibilità in alcun posto, in qualunque tribunale avresti ragione.

[Fela]

No, amici, l'Iva e' un'imposta. Va pagata per quel che e'. Prenditela con il legislatore. Idem dicasi per l'ipt. Solo lo stato ci "guadagna". Il concessionario non ne benficia affatto.


Parere da tecnico. So quello che scrivo.



Ps. Che poi il concessionario possa fare "bella figura" e non la fa non ci piove.

[Fela]

Il prezzo si blocca al momento dell'ordine. Ogni altro tentativo di gonfiare tale importo è da considerarsi truffa. Il tutto è condito da un bel "A meno che il contratto che hai firmato non dica il contrario".
Controlla le carte che ti hanno lasciato. Se non viene menzionata tale possibilità in alcun posto, in qualunque tribunale avresti ragione.

Non sai di cosa parli, perdonami.

[gaeta55]

Ciao a tutti, purtroppo bisogna pagare l'aumento dell'iva, non viene pagato nessun aumento solo se la Peugeot o altre ditte, nell'attesa della consegna dell'auto aumentano il prezzo di listino della stessa, questo cita l' art 4.2 delle condizioni di vendita e di garanzia, naturalmente mi spiace di tutto questo.

[SpecialEditionRED]

Non sai di cosa parli, perdonami.

Capisco che sei un avvocato, lo sappiamo tutti; ciò però non ti dà il diritto di scrivere frasi saccenti. L'educazione vale anche per voi, per fortuna (E a troppi avvocati che conosco, fin troppo pieni di sè, andrebbe ricordato). Sarebbe stata molto più gradevole un'esternazione del tipo. "Ciao ... , mi spiace contraddirti ma ti posso assicurare che purtroppo non è così".

Non so perché, ma a me sembra così tanto normale che sia obbligatorio pagare solo il prezzo pattuito alla stipula del contratto (quando l'IVA era appunto al 20%) che mi sono dimenticato di simili sottigliezze, mi spiace. Poi sappiamo bene che regole e onestà non sempre vanno d'accordo. Infatti ci sono esempi di regole disoneste come queste.

Exclusive, tu che sei il cliente puoi sempre arrogarti il diritto di mandarli a fanxxlo e di andare da un altro concessionario. Così quell'auto ordinata se la tengono loro stretta stretta se non gli sta bene. L'1% di 20000 (ad esempio) sono 200 €, un'inezia del totale se vogliamo, ma queste diventano questioni di principio.

[Exclusive]

...
Ps. Che poi il concessionario possa fare "bella figura" e non la fa non ci piove.

Infatti, da subito ho scritto che la questione non è piacevole "commercialmente "parlando. Supponevo di non poter far nulla di concreto, se si fossero attaccati al contratto ed a questioni di diritti e doveri. Ma farò notare ai signori della Peugeot, che dovrebbero vedere in me un cliente col quale comincia un rapporto, non sono passato lì per caso. In altre parole, dovrò fare i tagliandi obbligatori, potrei avere problemi fuori garanzia, potrei personalizzare la macchina con accessori originali, ecc ecc. Cioè ci saranno certamente occasioni per garantire loro una regolarità di fatturato con me.. Perchè insistere con la questione dell'IVA + Ipt ? Solo perchè ho aspettato 4 mesi la macchina quando io ero ben disposto a pagarla subito, in pronta consegna il prezzo pattuito. Ma loro non l'avevano mica presa in casa una vettura così allestita...
Vi terrò aggiornati volentieri ricordandovi che questo genere di discussioni (di principio se vogliamo) no fanno arrabbiare davvero, ma certamente deludono un pò.
Grazie
C I A O !

[Fela]

Il prezzo si blocca al momento dell'ordine. Ogni altro tentativo di gonfiare tale importo è da considerarsi truffa. Il tutto è condito da un bel "A meno che il contratto che hai firmato non dica il contrario".
Controlla le carte che ti hanno lasciato. Se non viene menzionata tale possibilità in alcun posto, in qualunque tribunale avresti ragione.

Sei tu, perdonami, che parli apertamente di "truffa", di "gonfiare l'importo"...."ogni tribunale darebbe ragione".

Sono queste, a mio parere, frasi non consone al garbo che deve regnare in un forum, e, accetta il parere, lesive dell'onore di quel concessionario, che, se leggesse quel che hai scritto potrebbe pure querelare te, i moderatori, e l'amministratore del sito (diffamazione aggravata:art. 595 c.p.).


Se scrivo, con tono che definisci "saccente", che secondo me parli di cose che ignori, e' quel che penso. Detto in onesta' e con coscienza professionale.

[Exclusive]

...
Exclusive, tu che sei il cliente puoi sempre arrogarti il diritto di mandarli a fanxxlo e di andare da un altro concessionario. Così quell'auto ordinata se la tengono loro stretta stretta se non gli sta bene. L'1% di 20000 (ad esempio) sono 200 €, un'inezia del totale se vogliamo, ma queste diventano questioni di principio.

Concordo che sia una questione quasi di principio, però la cifra è di € 600 circa, considerando IVA + IPT... Neanche poco in fondo.
Inoltre, mi è balenata anche a me per la testa l'ipotesi radicale che se si fossero impuntati senza nemmeno "mollare" qualcosa sul prezzo avrei potuto andare altrove, ma devo considerare di perdere l'acconto (che se pur minimo dovrebbe prenderselo in carico un nuovo concessionario) e gli ulteriori tempi di attesa, mentre loro, si vedrebbero posticipare un fatturato fino a nuovo cliente interessato alla mia vettura (che in periodo di crisi e non facendo quel mestiere non saprei quantificare in settimane), avrebbero più margine da giocarsi per chiudere l'ordine (perchè gli avrei lasciato l'acconto) e poche altre considerazioni... Credo che la terrò come ultima opzione ben che vada.
Grazie comunque del supporto.
Mi fa piacere notare che tutti si è d'accordo sul fatto che insistere su questa questione sia segno di poca flessibilità commerciale e certamente non lungimirante.
Possibile che nessuno di voi abbia già vissuto questa situazione??? Fateci sapere come è andata per piacere. Indipendentemente dal risultato. Grazie
C I A O !

[SpecialEditionRED]

Sei tu, perdonami, che parli apertamente di "truffa", di "gonfiare l'importo"...."ogni tribunale darebbe ragione".

Per me questa è una truffa. Potrò non essere in accordo con un così ingiusto trattamento e ognuno esterna le proprie opinioni come pare a lui. Peraltro esiste anche QUESTA.

Sono queste, a mio parere, frasi non consone al garbo che deve regnare in un forum, e, accetta il parere, lesive dell'onore di quel concessionario, che, se leggesse quel che hai scritto potrebbe pure querelare te, i moderatori, e l'amministratore del sito (diffamazione aggravata:art. 595 c.p.).

Mi fate ridere voi lawyers per quanto ingigantite simili scemenze.
Frasi non consone al garbo, manco stessimo parlando di bestemmie...per favore.
Diffamazione? Querele? Minimo minimo in tribunale andiamo avanti per un decennio, ammesso che si scopra chi sono.
Potrei essere sotto WiFi non mia, potrei usare IP pubblico, potrei perfino essere sotto MAC address modificato. Identificatemi, prego.
Potrei essere entrato con l'account di Special ed essere un'altra persona, che ha invitato a casa. Nessuno può collegare un'account a una persona fisica, specie se non si forniscono credenziali corrette, cosa possibile non essendoci autenticazione tramite documento per l'iscrizione al forum.
Penso che il giudice fa prima a chiudere in partenza un simile caso che ad andare avanti, perfino lui capirebbe, nonostante l'ignoranza in materia informatica che dilaga nei tribunali, che si cerca di pescare una balena con la lenza da riva.
Poi nei tribunali non hanno proprio nient'altro da fare? C'è tanta malavita lì fuori, giusto a uno scemo che scrive su un forum devono pensare? Cosa avrebbero poi dovuto fare a chi ha scritto minacce di morte a Vasco Rossi per aver fatto chiudere nonciclopedia?

Per concludere:
Citami casi reali in cui la gente è stata portata in tribunale per aver detto la parola "truffa" in un forum. Vediamo quanti sono i perditempo a questo mondo.

Se scrivo, con tono che definisci "saccente", che secondo me parli di cose che ignori, e' quel che penso. Detto in onesta' e con coscienza professionale.

Tutto ciò fin qui sopra detto non implica l'utilizzo di detto tono da parte tua. Chiunque può esprimere la sua (Ritorniamo alla libertà di espressione del pensiero) anche dicendo stupidaggini, dato che nessuno nasce onnisciente a questo mondo. Se sbaglio, perchè non sono perfetto, mi correggerete, ma lo farete nel modo più educato possibile, come io farei con voi.

Senza rancore, è solo una discussione chiarificatrice.

[pallas]

mamma mia...
in pochi interventi tutto ciò che di assurdo si può trovare in un forum....

Tornando al caso dell'aumento dell'IVA, credo ci sia ben poco da fare e/o da commentare.
E' una imposta quindi va pagata.
Spiace per chi credeva di spendere x e poi deve spendere y... spiace sopratutto per chi non può scaricare questo assurdo balzello...
Ma così ha deciso il governo... ed ogni popolo ha il governo che si merita....
Tutto il resto è noia...

[Fela]

Sei tu, perdonami, che parli apertamente di "truffa", di "gonfiare l'importo"...."ogni tribunale darebbe ragione".

Per me questa è una truffa. Potrò non essere in accordo con un così ingiusto trattamento e ognuno esterna le proprie opinioni come pare a lui. Peraltro esiste anche QUESTA.

Sono queste, a mio parere, frasi non consone al garbo che deve regnare in un forum, e, accetta il parere, lesive dell'onore di quel concessionario, che, se leggesse quel che hai scritto potrebbe pure querelare te, i moderatori, e l'amministratore del sito (diffamazione aggravata:art. 595 c.p.).

Mi fate ridere voi lawyers per quanto ingigantite simili scemenze.
Frasi non consone al garbo, manco stessimo parlando di bestemmie...per favore.
Diffamazione? Querele? Minimo minimo in tribunale andiamo avanti per un decennio, ammesso che si scopra chi sono.
Potrei essere sotto WiFi non mia, potrei usare IP pubblico, potrei perfino essere sotto MAC address modificato. Identificatemi, prego.
Potrei essere entrato con l'account di Special ed essere un'altra persona, che ha invitato a casa. Nessuno può collegare un'account a una persona fisica, specie se non si forniscono credenziali corrette, cosa possibile non essendoci autenticazione tramite documento per l'iscrizione al forum.
Penso che il giudice fa prima a chiudere in partenza un simile caso che ad andare avanti, perfino lui capirebbe, nonostante l'ignoranza in materia informatica che dilaga nei tribunali, che si cerca di pescare una balena con la lenza da riva.
Poi nei tribunali non hanno proprio nient'altro da fare? C'è tanta malavita lì fuori, giusto a uno scemo che scrive su un forum devono pensare? Cosa avrebbero poi dovuto fare a chi ha scritto minacce di morte a Vasco Rossi per aver fatto chiudere nonciclopedia?

Per concludere:
Citami casi reali in cui la gente è stata portata in tribunale per aver detto la parola "truffa" in un forum. Vediamo quanti sono i perditempo a questo mondo.

Se scrivo, con tono che definisci "saccente", che secondo me parli di cose che ignori, e' quel che penso. Detto in onesta' e con coscienza professionale.

Tutto ciò fin qui sopra detto non implica l'utilizzo di detto tono da parte tua. Chiunque può esprimere la sua (Ritorniamo alla libertà di espressione del pensiero) anche dicendo stupidaggini, dato che nessuno nasce onnisciente a questo mondo. Se sbaglio, perchè non sono perfetto, mi correggerete, ma lo farete nel modo più educato possibile, come io farei con voi.

Senza rancore, è solo una discussione chiarificatrice.

Con calma.

La liberta' di manifestazione del pensiero e' legittima se espressa nel rispetto di diritti fondamentali (artt. 2 e 3 della costituzione) altrui. Nella specie, il diritto di critica e' legittimo se rispetta i crismi di verita' (che per la critica è ovviamente mediata dall'opinione) pertinenza e continenza (cassazione sezioni uite 30/6/84, Ansaloni, e innumerevoli seguenti. In dottrina, si veda per primo Pietro Nuvolone, e poi tutti gli altri) Nella specie, tu, accusando di truffa qualcuno, a mio avviso hai superato questo limite, la continenza, e cioè l'uso di parole non troppo forti, rischiando di mettere nei guai, te lo ripeto,moderatori e ammistratore.

Quanto alla tua sicura impunità, perche' non ti becchetebbero mai, mi compiaccio per la tua sicurezza, ma ti assicuro che un assistente qualsiasi della polizia postale arriva a te in meno di una settimana. Poi, se dovessimo vivere nella certezza di farla franca se si fanno cose non lecite saremmo alla frutta come civilta'. Amministratore e moderatori li trovano in tre ore, e rischiano come rischi tu.

Quanto ai giudici che lascerebbero perdere ti sbagli di grosso. Se c'e' querela e persona offesa non ti lasciano perdere per niente. E comunque anche a te toccherebbe perdere tempo e denaro (proprio per mantenere quegli avvocati che tu non tolleri!) oltre a farlo fare agli amministratori e moderatori del sito.

Io mi occupo da oltre 15 anni di queste cose, ed anche ben piu' serie, ovvio, e ti assicuro che se mi scrivi in privato ti invio decine di casi di gente perseguita e condannata per casi come questi. E li hanno beccati! Io non ingigantisco nulla. Ovvio, in galera non ci finisci. In Italia ci vanno solo extracomunitari, tossici o poveretti (oltre a qualche caso limite). So solo che quando uno scrive nei forum dovrebbe lasciarsi meno andare, e non pensare che si trova in luogo in cui l'impunità è garantita, perché non è così.

Ora chiudo, la discussione è oziosa. Se hai bisono di qualche consiglio scriviamoci in privato.

[alpneus]

Anch'io ho ordinato l'auto a cavallo degli aumenti, ma ho avuto la fortuna che il concessionario si sia fatto carico delle maggiorazioni ... come ben dice Fela le avrei dovute pagare io in quanto imposte ...