Assetto sportivo

[ardennext99]

Domanda a chi ha cambiato ammortizzatori, ma il parapolvere originale lo siete riusciti a mantenere? a me hanno montato tutto sensa parapolvere.
Nella confezione degli ammortizzatori i parapolvere da sostituire non c'erano (vedo che i bilstein hanno solutamente in foto quelli blu in silicone).
Vanno messi o è giusto lasciarli senza?
Questo sia davanti che dietro

[Manuel68]

Se riesci a montarli sarebbe meglio; lo stelo guadagna un po' in salute.

[initialD]

Domanda a chi ha cambiato ammortizzatori, ma il parapolvere originale lo siete riusciti a mantenere? a me hanno montato tutto sensa parapolvere.
Nella confezione degli ammortizzatori i parapolvere da sostituire non c'erano (vedo che i bilstein hanno solutamente in foto quelli blu in silicone).
Vanno messi o è giusto lasciarli senza?
Questo sia davanti che dietro

non esiste il parastelo per questo modello.
io ho il tuo stesso assetto e il meccanico ha riutilizzato i suoi originali senza nessun problema.
i B8 la blistein non li ha mai prodotti e non li farà mai come da mail che mi avevano scritto.
i B6 vanno benissimo e occhio ora ai dossi alti, buche e rampe dei parcheggi sotteranei troppo ripide...

[ardennext99]

Oggi messa sul ponte ho visto che tra il tampone posteriore ed il punto di toccaggio ci passano 4/5 cm max. Vanno accorciati i tamponi posteriori o tolti? Davanti sojo stati eliminati completamente in quanto non montavano

[rufo_89]

Salve ragazzi, volevo sapere se c'è qualcuno in zona Umbria che ha fatto l'assetto con bilstein b6 + eibach oppure solo i b6... in quanto sarei curioso di sentire come cambia il comfort sulle strade disastrate delle nostre zone...

[Manuel68]

Oggi messa sul ponte ho visto che tra il tampone posteriore ed il punto di toccaggio ci passano 4/5 cm max. Vanno accorciati i tamponi posteriori o tolti? Davanti sojo stati eliminati completamente in quanto non montavano

Io non ho ancora potuto fare il lavoro per i motivi scritti qualche post più sopra, ma il professionista a cui mi rivolsi, mi spiegò che i tamponi vanno ridotti un po' ma non tolti. Il rischio serio è quello di spaccare l'ammortizzatore in caso di fondo corsa.
Comunque è noto che i tamponi abbiano anche funzione sospensiva, tant'è che nelle competizioni si usano a integrazione delle molle rendendo la vettura molto più rigida oltre un certo affondo della sospensione. A mio avviso, con 2,5/3 cm di abbassamento, considerando che le molle sono anche un po' più rigide, non toccherei i tamponi, ma occorre provare. Sicuramente NON vanno eliminati.

[Manuel68]

Salve ragazzi, volevo sapere se c'è qualcuno in zona Umbria che ha fatto l'assetto con bilstein b6 + eibach oppure solo i b6... in quanto sarei curioso di sentire come cambia il comfort sulle strade disastrate delle nostre zone...

Sempre parlando col professionista a cui farò fare il lavoro, mi spiegò che i B6 hanno un principio di funzionamento un po' diverso rispetto agli ammortizzatori montati di serie e la loro risposta è decisamente più "secca" rispetto ad un ammortizzatore originale anche se quest'ultimo venisse ritarato un 30% più rigido.
Per questo motivo ho scartato l'ipotesi B6, optando per una ritaratura degli ammortizzatori originali. La mia paura montando i B6, oltre al costo, è quella di dover viaggiare facendo slalom tra le buche e passando da fermo su ogni dosso e di rischiare delle rotture del telaio, come mi capitò con una vecchia Clio 16V assettata.

[Alle2381]

Cosa vuol dire più secca? Il principio di funzionamento è sempre quello di far passare olio (o gas) attraverso dei passaggi calibrati in modo da frenare le oscillazioni. Un principio diverso sono le sospensioni oleopneumatiche o quelle elettromagnetiche, ma i B6 non sono così raffinati e funzionano allo stesso modo di quelli di serie.
L'unica funzione degli ammortizzatori è quella di rallentare la velocità con cui avvengono le fasi di compressione ed estensione. La rigidità di un assetto non è data dagli ammortizzatori, bensì dalle molle. Non è che sulla Clio avevi messo molle con un coefficiente elastico di una spranga di acciaio al posto delle originali?

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[Manuel68]

Non sono d'accordo.
Sul funzionamento del B6 non mi pronuncio perché ho solo riportato quanto riferito dal professionista ma in effetti non ho verificato se sono del tipo monotubo, bitubo, ecc.
Mentre per la rigidità, se monto delle molle molto morbide ma degli ammortizzatori frenatissimi, alla prima buca spacco tutto lo stesso perché mi insegni che un ammortizzatore molto smorzato si oppone fortemente ai movimenti veloci; in teoria a V infinita, lo spostamento è zero. Non so se sono riuscito a essere chiaro in poche righe.
Oltretutto gli ammortizzatori differenziano lo smorzamento in compressione da quello in estensione e addirittura ci sono valvole che intervengono solo sui movimenti rapidi proprio per scongiurare un'eccessivo smorzamento in caso di transitori veloci (buche, gradini, ecc.).
Per la cronaca, su Clio montavo Osrav gas regolabili/Eibach -3cm. Era un assetto stradale, non da corsa, ma presi una pozza e crepai l'attacco del telaietto.

[ardennext99]

5 cm con auto sul ponte a mio parere sono pochissimi, se carico 4 persone con bagagli li tocco da fermo o al primo dosso. Qualcuno ha già trovato tamponi posteriori accorciati, o ha tagliato gli originali?

[Alle2381]

Non sono d'accordo.
Sul funzionamento del B6 non mi pronuncio perché ho solo riportato quanto riferito dal professionista ma in effetti non ho verificato se sono del tipo monotubo, bitubo, ecc.
Mentre per la rigidità, se monto delle molle molto morbide ma degli ammortizzatori frenatissimi, alla prima buca spacco tutto lo stesso perché mi insegni che un ammortizzatore molto smorzato si oppone fortemente ai movimenti veloci; in teoria a V infinita, lo spostamento è zero. Non so se sono riuscito a essere chiaro in poche righe.
Oltretutto gli ammortizzatori differenziano lo smorzamento in compressione da quello in estensione e addirittura ci sono valvole che intervengono solo sui movimenti rapidi proprio per scongiurare un'eccessivo smorzamento in caso di transitori veloci (buche, gradini, ecc.).
Per la cronaca, su Clio montavo Osrav gas regolabili/Eibach -3cm. Era un assetto stradale, non da corsa, ma presi una pozza e crepai l'attacco del telaietto.

Certo che sei stato chiaro
Nella pratica però non esistono ammortizzatori così frenati, perché non riuscirebbero a copiare le irregolarità del fondo stradale.
Le regolazioni separate per bassa/alta velocità non credo esistano per gli assetti stradali. Magari su sistemi ultra raffinati ci sono..... non saprei..., però credo sia ancora una prerogativa delle sospensioni da moto.
I B6 dovrebbero essere monotubo, quindi più precisi e sportivi, a differenza dei KW V1 (ad esempio) che sono bitubo come gli originali , quindi leggermente più confortevoli per l'uso stradale.

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[Manuel68]

Appunto: ecco cosa significava “risposta secca”; in effetti mi ero spiegato malissimo.
Perdonami ma sbagli a non credere perché anche negli ammortizzatori per uso stradale lo smorzamento per i movimenti lenti è differente rispetto a quello per i movimenti rapidi. Ciò grazie a valvole che si aprono solo sotto forti pressioni; forse nella Fiat 127 non erano così raffinati e nemmeno a doppio effetto ma i nostri lo sono, anche se, purtroppo, non fanno bene il loro lavoro altrimenti non saremo qui a parlarne

[ardennext99]

Oggi messa sul ponte ho visto che tra il tampone posteriore ed il punto di toccaggio ci passano 4/5 cm max. Vanno accorciati i tamponi posteriori o tolti? Davanti sojo stati eliminati completamente in quanto non montavano

In questo documento si parla appunto che in caso di montaggio di molle accorciate i tamponi vanno accorciati, in modo da permettere all'ammortizzatore di avere un range di lavoro ottimale. Ma non vanno eliminati. Non ho ancora trovato nulla sul quanto accorciare montando le eibach. Io sarei propenso a 3 cm, circa la misura di abbassamento della macchina.

• http://teinusa-blog.com/bump-stop-trimming/

[ardennext99]

Misurato distanza tra tamponi e battuta con due persone dietro +passeggero e bagagliaio vuoto, per 150kg dietro e 60 kg davanti (io ero sceso). La distanza è di circa 2 cm, quindi se si carica il bagagliaio ci si appoggia gia da fermi, figuriamocinse si prende un dosso.

[Manuel68]

Dipende dalla corsa utile dell'ammortizzatore: è inutile accorciare i tamponi se poi vai a fondo corsa con l'ammortizzatore o a pacchetto con la molla; in questo modo fai molti più danni. I tamponi non sono di ferro, sono di gomma perché possano lavorare anche loro.
Personalmente accorcerei al max di 1/1,5 cm ovvero circa la metà dell'abbassamento.