Advanced grip control

[francesco_lfs]

Buongiorno.
Volevo chiedere un parere in senso "opposto" sul pacchetto AGC/Gomme M+S.
Io vivo e lavoro a Roma, faccio sì e no 10.000Km l'anno, la metà dei quali d'estate in autostrada per andare in vacanza.
L'unica occasione in cui potrei vedere la neve è quando (se) vado in settimana bianca. Mentre l'AGC sarebbe sempre fisso su "asfalto".
Eppure ogni concessionario mi propone regolarmente questo pacchetto AGC/Gomme M+S, "così stai tranquillo sempre".
Io sono dell'idea che per il mio uso, gomme diverse da quelle estive, non solo non servirebbero a niente, ma anzi probabilmente sarebbero peggiorative nel 90% dei km che percorro. Per il restante, eventuale, 10%, mi doterei di catene.
Ragionamento sbagliato?

[Skiman888]

Buongiorno.
Volevo chiedere un parere in senso "opposto" sul pacchetto AGC/Gomme M+S.
Io vivo e lavoro a Roma, faccio sì e no 10.000Km l'anno, la metà dei quali d'estate in autostrada per andare in vacanza.
L'unica occasione in cui potrei vedere la neve è quando (se) vado in settimana bianca. Mentre l'AGC sarebbe sempre fisso su "asfalto".
Eppure ogni concessionario mi propone regolarmente questo pacchetto AGC/Gomme M+S, "così stai tranquillo sempre".
Io sono dell'idea che per il mio uso, gomme diverse da quelle estive, non solo non servirebbero a niente, ma anzi probabilmente sarebbero peggiorative nel 90% dei km che percorro. Per il restante, eventuale, 10%, mi doterei di catene.
Ragionamento sbagliato?

Ragionamento corretto. Vai di catene e sei a posto.

[Pusher]

Buongiorno.
Volevo chiedere un parere in senso "opposto" sul pacchetto AGC/Gomme M+S.
Io vivo e lavoro a Roma, faccio sì e no 10.000Km l'anno, la metà dei quali d'estate in autostrada per andare in vacanza.
L'unica occasione in cui potrei vedere la neve è quando (se) vado in settimana bianca. Mentre l'AGC sarebbe sempre fisso su "asfalto".
Eppure ogni concessionario mi propone regolarmente questo pacchetto AGC/Gomme M+S, "così stai tranquillo sempre".
Io sono dell'idea che per il mio uso, gomme diverse da quelle estive, non solo non servirebbero a niente, ma anzi probabilmente sarebbero peggiorative nel 90% dei km che percorro. Per il restante, eventuale, 10%, mi doterei di catene.
Ragionamento sbagliato?

idem,roma come te, kilometraggio simile come km e come tipo di km. ACG non l'ho preso

[Lost Boy]

Catene e siete a posto entrambi , magari quelle a montaggio veloce (non i ragni, che costano una follia).

Anche perchè se per sfortuna quell'unica volta che andate in settimana bianca è venuta giù nella notte un 10-15cm di neve e non sono passati gli spalaneve, anche con invernali e AGC non salite manco morti. C'è un limite al grip delle invernali, e ai miracoli elettronici putroppo.

[paul91]

Più che le catene, almeno da quello che si dice, sono ottime le calze in "tessuto": facilissime da montare e non rovinano nemmeno il cerchio (oltre a costare meno delle catene stesse). Certo, appena arriva un pochino di asfalto bisogna correre a toglierle altrimenti rischiano di farsi a brandelli

[gianlu76]

domanda: è possibile avere i cerchi Los Angeles SENZA prendere il grip control?
nel senso che io ne farei poco uso, ma quei cerchi mi piacciono davvero

[Giorgio1965]

Dissento totalmente. A meno che non parli dei TOP di gamma, e anche li è una mezza bufala.
Gli M+S vanno forse decenti con 2-3cm di neve pressata, oltre non c'è storia.

Ho provato 3 auto diverse, ciascuna con M+S e poi con invernali, nessun dubbio, M+S paurosamente inefficienti, ovviamente in strade montagna o collinari, in città M+S risparmi e sono coerenti e le ho provate sia con la neve che sullo stesso percorso che conosco a menadito e che faccio ormai da 10 anni, i riferimenti sono precisi, io guido al limite (PARECCHIO al limite, cambio pastiglie freno ogni anno sulla 206, e nell'ultima dal nuovo meccanico mi ha detto che stacco in curva come un assassino, che le pastiglie diventano roventi e si vedevano i segnetti al centro )

In ogni caso, qua nella zona appunto di trento quasi nessuno monta M+S fuori dalla città, in cità invece alcuni, però solo quelli che praticamente sono dei reclusi cittadini, perchè se esci anche di 100 metri, ci sono valli, montagne, colline, ecc e tutti a temperature comprese tra +5 -5, e con questi dati M+S equivalgono a suicidio immediato

Sono d'accordo al 100%. Nessun all season è paragonabile agli pneumatici invernali, basta leggere le varie prove che si trovano on line. Men che meno quelli senza snowflake. Gli m+s (senza snowflake) sono permessi d'inverno solo perchè la normativa italiana non ha ancora recepito (dal novembre 2014 ) la normativa europea ECE ONU N.117. Questa normativa prevede che solo pneumatici con snowflake possano circolare d'inverno. Solo Michelin e Nokian al momento fanno "all season" con lo snowflake.
A riguardo la prova di Al Volante occhio che quello provato è il Continental crossclimate LX (non LX2 che equipaggia la 3008 con ACG). Il continental LX nella parte centrale ha gli intagli lamellari che mancano invece nell'LX2. D'altronde se anche Continental che li produce li ha catalogati come "estivi" un motivo ci sarà. Rimane comunque un ottimo pneumatico da usare sempre ma con la neve(quella vera non i quattro fiocchi che cadono nelle città e che in poche ore sono scomparsi) bisogna avere buone gomme invernali, molto buonsenso e coscienza dei limiti propri e della macchina.

Ok forse mi hanno fregato lx2 con lx che comunque non sono omologate come invernali. Poi siccome vivo principalmente in un posto dove sono sempre stato costretto a comprare le catene senza mai usarle ed ho sempre montato gli pneumatici cosiddetti estivi , tutto il resto è un di più. Ovviamente ho sempre adeguato la guida alle condizioni stradali ed atmosferiche......poi se devessi andare a sciare sicuramente nel mio bagagliaio non mancherebbero comunque un bel paio di ctene

[Giorgio1965]

Più che le catene, almeno da quello che si dice, sono ottime le calze in "tessuto": facilissime da montare e non rovinano nemmeno il cerchio (oltre a costare meno delle catene stesse). Certo, appena arriva un pochino di asfalto bisogna correre a toglierle altrimenti rischiano di farsi a brandelli

Si ma se non è cambiato qualcosa so che per l'Italia non erano omologate e quindi malgrado l'ottima funzionalità passibili di sanzione. Se poi fosse cambiata la legge allora potrebbero essere una buona soluzione.

[Giorgio1965]

Dissento totalmente. A meno che non parli dei TOP di gamma, e anche li è una mezza bufala.
Gli M+S vanno forse decenti con 2-3cm di neve pressata, oltre non c'è storia.

Ho provato 3 auto diverse, ciascuna con M+S e poi con invernali, nessun dubbio, M+S paurosamente inefficienti, ovviamente in strade montagna o collinari, in città M+S risparmi e sono coerenti e le ho provate sia con la neve che sullo stesso percorso che conosco a menadito e che faccio ormai da 10 anni, i riferimenti sono precisi, io guido al limite (PARECCHIO al limite, cambio pastiglie freno ogni anno sulla 206, e nell'ultima dal nuovo meccanico mi ha detto che stacco in curva come un assassino, che le pastiglie diventano roventi e si vedevano i segnetti al centro )

In ogni caso, qua nella zona appunto di trento quasi nessuno monta M+S fuori dalla città, in cità invece alcuni, però solo quelli che praticamente sono dei reclusi cittadini, perchè se esci anche di 100 metri, ci sono valli, montagne, colline, ecc e tutti a temperature comprese tra +5 -5, e con questi dati M+S equivalgono a suicidio immediato

Sono d'accordo al 100%. Nessun all season è paragonabile agli pneumatici invernali, basta leggere le varie prove che si trovano on line. Men che meno quelli senza snowflake. Gli m+s (senza snowflake) sono permessi d'inverno solo perchè la normativa italiana non ha ancora recepito (dal novembre 2014 ) la normativa europea ECE ONU N.117. Questa normativa prevede che solo pneumatici con snowflake possano circolare d'inverno. Solo Michelin e Nokian al momento fanno "all season" con lo snowflake.
A riguardo la prova di Al Volante occhio che quello provato è il Continental crossclimate LX (non LX2 che equipaggia la 3008 con ACG). Il continental LX nella parte centrale ha gli intagli lamellari che mancano invece nell'LX2. D'altronde se anche Continental che li produce li ha catalogati come "estivi" un motivo ci sarà. Rimane comunque un ottimo pneumatico da usare sempre ma con la neve(quella vera non i quattro fiocchi che cadono nelle città e che in poche ore sono scomparsi) bisogna avere buone gomme invernali, molto buonsenso e coscienza dei limiti propri e della macchina.

Tornando alle prove riportate da Al volante, a parte il mio errore sulle continental, il confronto è stato fatto tra invernali e semplici M+S
oltre alle estive e quindi i risultati sono quelli. Ovviamente, come ho scritto anche in altri post precedenti non mi sogno neanche lontanamente
di mettere in dubbio la differenza tra gli invernali e gli M+S perché anche un 10% di differenza o 5 metri in meno in frenata non sono pochi, ma sempre meno di un 30% con gli estivi che io ho sempre montato.

[Ale82]

Più che le catene, almeno da quello che si dice, sono ottime le calze in "tessuto": facilissime da montare e non rovinano nemmeno il cerchio (oltre a costare meno delle catene stesse). Certo, appena arriva un pochino di asfalto bisogna correre a toglierle altrimenti rischiano di farsi a brandelli

Si ma se non è cambiato qualcosa so che per l'Italia non erano omologate e quindi malgrado l'ottima funzionalità passibili di sanzione. Se poi fosse cambiata la legge allora potrebbero essere una buona soluzione.

Esatto non sono omologate e in più oltre alla multa se fai incidente l'assicurazione ride

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[Lost Boy]

Nada le calze in tessuto non sono omologate, e credo anche quelle strane catene di plastica gialle montabili facilmente, mi pare di averle viste in tv anni fa nelle pubblicità su canali dubbiosi di infimo livello

[paul91]

Verissimo, le calze non sono omologate; credevo di averlo scritto nel mio messaggio ma evidentemente l'ho saltato. Intendevo comunque di considerarle per un eventuale acquisto come "salvagente" ulteriore in caso di difficoltà, ammesso di avere già montate almeno gomme quattro stagioni e quindi di essere già in regola per circolare in periodi con l'obbligo di pneumatici adatti.

Riguardo il servizio di Al Volante, io ho proprio l'edizione del giornale in cui parlano di questo argomento (non so se sia esattamente lo stesso servizio comunque); rimanendo in tema, nella sezione delle calze inserisce anche delle catene in tessuto tecnico chiamate Michelin Easy Grip Evolution, per cerchi da 14 a 20 pollici. Si montano facilmente come le calze ma sono OMOLOGATE e costano un centinaio di euro. Non sembrano male!

Ma forse stiamo andando leggermente OT

[Lost Boy]

100 euro?

Cristo, le katene della koning k7 maglia rombo milgiorata con montaggio veloce (fatto due prove in garage sulla 206 e ci ho messo meno di 2 minuti, su strada alla terza volta meno di 1 minuto), pagate 67 euro al Brico che di norma è un ladro, online venivano 10 euro di meno...

Notevoli le Michelin di cui sopra, ma ho qualche dubbio, quanto è lo spessore? Perchè mi pare fine il rilievo, nel test della rivista dicono che tengono come le normali catene?

Se fosse cosi, quando caleranno di prezzo mica male e più comode anche da riporre ecc si presume, visto il materiale

[Mik]

Vista una prova delle Michelin, alla prima accelerata si scalzano

[Thorbox]

Ho preso il Grip con le gomme m+s 18... purtroppo ho dovuto cambiare una gomma e cerchio (marciapiedi). Sorpresa presso i gommisti non si trovano e la peugeot le vende a 299 l'una. Una tranvata che ricorderò. Meglio le estive