Serratura e furti

[mike65]

Ciao a tutti, sono nuovo, se sbaglio 'mi corrigerete'.
Argomento spiacevole e 'rischioso': la serratura della 307 (ma mi dicono che sulla 308 e' rimasta uguale). Negli ultimi due anni ho subito due furti, entrambi in area di sosta in autostrada, entrambi in Emilia Romagna ma in due zone molto lontane. Uno e' accaduto di mattina, con macchina parcheggiata di fronte alla porta di ingresso dell'autogrill e molta gente che passava. L'altro, ad inizio ottobre, e' accaduto di sera, con macchina vicino all'ingresso e discreto movimento.
In entrambi non hanno rubato nulla di valore commerciale, ma in quest'ultimo mi hanno portato via documenti e strumenti molto importanti per il lavoro, un bel disastro.
Cose che succedono, gia' sentite: ma io alle coincidenze non ci credo, l'impressione e' che abbiano puntato proprio alla Peugeot e la certezza e' che l'operazione e' durata un attimo e si e' svolta in mezzo alla gente.
Perche' vi dico questo? Perche' la macchina e' meglio se la tenete sempre a vista e in zona raggiungibile in meno di due minuti: puo' non bastare, ma almeno il palo della banda (parere della Polizia: si tratta di piccola criminalita', cercano di arraffare qualche euro) restera' piu' preoccupato.
Ho cambiato auto in questi giorni (308) e, per quello che puo' servire, ho fatto mettere l'antifurto: ma ora gli autogrill cerco di evitarli. Alla Peugeot sarebbe meglio far capire che fanno macchine appetibili per i ladri: ci sara' pure un motivo! veri sono tutti i discorsi sulla inevitabilita' del furto commissionato, per carita': ma per i disperati forse basta fare serrature un po' piu' robuste, l'assicurazione contro il furto non serve per quello che trasportiamo. E poi pensare di nuovo al baule con serratura chiudibile a parte, oppure alla serratura sul cassettino porta oggetti non sarebbe male... sara' mica questione di costi! servira' mica un ingegnere aerospaziale caspita!
Auguro buon viaggio a tutti.

[Bloodytears]

Tempo fa su striscia fecero vedere un servizio in cui parlavano di clonazione dei telecomandi, chiudendola a distanza.
Io in autogrill chiudo sempre con la chiave (si sa mai) e fin'ora in Emilia Romagna tutto ok
magari è poco (se vogliono aprirla credo non abbiano probelmi) ma almeno evito di aiutarli

ciau

[lukebs]

Peugeot o no, se uno vuole aprirtela l'auto lo fa senza problemi....nessuna è inviolabile, bisogna solo dotarsi di sistemi che ne scoraggino l'operazione

[mefisto]

Tempo fa su striscia fecero vedere un servizio in cui parlavano di clonazione dei telecomandi, chiudendola a distanza.
Io in autogrill chiudo sempre con la chiave (si sa mai) e fin'ora in Emilia Romagna tutto ok
magari è poco (se vogliono aprirla credo non abbiano probelmi) ma almeno evito di aiutarli
ciau

Il rischio di clonazione del telecomando è reale dal punto di vista schiettamente tecnico, ma abbastanza remoto dal punto di vista pratico. In sintesi, sulle auto recenti l'operazione è possibile, ma talmente complessa che un ladro che sia interessato al contenuto dell'auto e non all'auto stessa, presumibilmente preferirà usare altre tecniche meno sofisticate, come per esempio sfondare un finestrino, scassinare fisicamente la serratura o adoperare il social engineering. In alternativa cercherà un'altra auto più vecchia e meno protetta.
I telecomandi moderni, infatti, inviano ogni volta un codice differente scelto fra un numero elevatissimo secondo una regola prestabilita, e il singolo telecomando e l'auto corrispondente sono sincronizzati in fabbrica (non basta, insomma, "clonare la frequenza").
Di conseguenza, salvo che l'auto sia vecchia (alcune si aprivano usando semplicemente un telecomando per TV con autoapprendimento dei codici), al ladro non basta registrare il segnale emesso dal telecomando quando la vittima chiude la vettura e ritrasmetterlo: gli serve prevedere quale sarà il codice successivo, fra miliardi di codici possibili, e per farlo deve conoscere la regola e riuscire a sincronizzarsi.
Va detto che anche in questi sistemi moderni il codice successivo che viene accettato dall'auto non è unico, ma uno di una rosa: è per questo che se premete il telecomando quando siete fuori portata dell'auto, non si perde la sincronizzazione. Inoltre l'auto deve poter accettare anche i codici del secondo telecomando in dotazione alla vettura, che magari è rimasto inutilizzato per mesi. Tutto questo obbliga il costruttore ad allargare ulteriormente la rosa dei codici accettati, aumentando leggermente la probabilità di trovarne uno valido per forza bruta.
Infine, la regola generale può venire scoperta , o nella sua implementazione ci possono essere errori o addirittura codici o metodi passepartout intenzionali . E chiudere l'auto usando le chiavi di norma non disabilita il ricevitore del telecomando a bordo.
Tutto questo implica che anche senza intercettare il segnale del telecomando originale è teoricamente possibile tentare di aprire l'auto generando segnali e codici mirati oppure usando altre tecniche ad alta tecnologia. Ma di solito non ne vale la pena ed occorrono conoscenze specialistiche molto avanzate, raramente disponibili fra i ladruncoli. Chi è capace di fare queste cose non si abbassa a rubare soltanto il contenuto di un'auto.

[207 feline]

Io in autostrada o nei posti dove non mi fido chiudo la macchina con la chiave,per paura che mi prendono i codici..
la premura non è mai troppa in questi casi.

[kwang]

Infatti il trucco usato è un altro...di solito hanno aggeggi che emettono un'onda elettromagnetica che va a saturare la frequenza cui emette il nostro telecomando, sicchè noi pigiamo il tasto, crediamo di aver chiuso, ma non facendo attenzione o al suono ol lampeggio, l'auto non si è mai chiusa (in quanto non ha mai ricevuto l'imput da nostro telecomando per farlo) e rimane lì in balia degli "svuota-bagagliai".
Su molti che si accorgono che l'auto non si è chiusa e ripetono l'operazione (ed a quel punto i ladri lasciano perdere), ce ne sono altri che non se ne accorgono, ed a questi svuotano l'auto...
D'altronde, se ci fate caso quando siete in un parcheggio, moltissime persone scendono dall'auto, chiudono la porta ed andandosene azionano il telecomando senza neanche più guardare l'auto...
Chiudere in tali circostanze l'auto con la chiave è solo una buona abitudine per essere sicuri al 100% che sia effettivamente chiusa.

[banjo77]

Ciao a tutti, sono nuovo, se sbaglio 'mi corrigerete'.
Argomento spiacevole e 'rischioso': la serratura della 307 (ma mi dicono che sulla 308 e' rimasta uguale). Negli ultimi due anni ho subito due furti, entrambi in area di sosta in autostrada, entrambi in Emilia Romagna ma in due zone molto lontane. Uno e' accaduto di mattina, con macchina parcheggiata di fronte alla porta di ingresso dell'autogrill e molta gente che passava. L'altro, ad inizio ottobre, e' accaduto di sera, con macchina vicino all'ingresso e discreto movimento.
In entrambi non hanno rubato nulla di valore commerciale, ma in quest'ultimo mi hanno portato via documenti e strumenti molto importanti per il lavoro, un bel disastro.
Cose che succedono, gia' sentite: ma io alle coincidenze non ci credo, l'impressione e' che abbiano puntato proprio alla Peugeot e la certezza e' che l'operazione e' durata un attimo e si e' svolta in mezzo alla gente.
Perche' vi dico questo? Perche' la macchina e' meglio se la tenete sempre a vista e in zona raggiungibile in meno di due minuti: puo' non bastare, ma almeno il palo della banda (parere della Polizia: si tratta di piccola criminalita', cercano di arraffare qualche euro) restera' piu' preoccupato.
Ho cambiato auto in questi giorni (308) e, per quello che puo' servire, ho fatto mettere l'antifurto: ma ora gli autogrill cerco di evitarli. Alla Peugeot sarebbe meglio far capire che fanno macchine appetibili per i ladri: ci sara' pure un motivo! veri sono tutti i discorsi sulla inevitabilita' del furto commissionato, per carita': ma per i disperati forse basta fare serrature un po' piu' robuste, l'assicurazione contro il furto non serve per quello che trasportiamo. E poi pensare di nuovo al baule con serratura chiudibile a parte, oppure alla serratura sul cassettino porta oggetti non sarebbe male... sara' mica questione di costi! servira' mica un ingegnere aerospaziale caspita!
Auguro buon viaggio a tutti.

non ho capito Mike65!
Lamenti la debolezza della serratura Peugeot oppure è un discorso generale?
Perchè la discussione sul chiudere la portiera a mano anzichè col telcomando lascia il tempo che trova, e come diceva qualcuno la macchina se te la devono aprire te la aprono!
Mi sorprende che la macchina messsa in zona di passaggio sia stata lo stesso oggetto di scasso

[mike65]

Mah, la faccenda della clonazione del telecomando mi sembra un po' 'esoterica', soprattutto se la devono applicare i ladruncoli: ricordo pero' che fino a tre-quattro anni fa alle fiere dell'elettronica vendevano telecomandi a radiofrequenza dotati di funzione di apprendimento (ufficialmente per duplicare i telecomandi dell'apricancello: i venditori chiarivano che non potevano clonare i telecomandi auto), poi sono spariti completamente.
A me pero' la macchina l'hanno aperta due volte forzando la serratura (il cacciavite?): la prima volta l'hanno rotta completamente (blocchetto uscito dai supporti) e l'ho fatta cambiare. La seconda volta l'hanno aperta facendo un danno minore (niente pezzi rientrati) e l'ho lasciata da cambiare al concessionario (ne' loro ne' io eravamo contenti della cosa), visto che ero in attesa di rientrarla per prendere la macchina nuova. Quindi se chiudevo a mano non cambiava nulla. Forzata la serratura lato guida la macchina apre tutte le serrature, compreso il baule: nella mia vecchia Fiat Tipo (la migliore in assoluto fra le tre macchine che finora mi sono comprato) potevo chiudere a chiave il baule separatamente, ora i progettisti sono cosi' geniali che ad una cosa del genere non ci arrivano, o vogliono risparmiare sul costo di una seconda serratura.
Quindi si', lamento la debolezza delle serrature Peugeot, almeno quelle di 307 e forse (speriamo di no) 308: spero proprio di non fare nuovi proseliti fra i ladri ma, come dicevo, la Peugeot me l'hanno presa di mira (nell'occasione, macchina e autista non erano tipi particolarmente appariscenti) e l'operazione e' avvenuta proprio in zona di passaggio, quindi deve essere stata veloce e non particolarmente rumorosa. Consiglio a tutti di tenere gli occhi aperti!

[Psyco67]

Vi racconto tre cose:
Tanti anni fa avevo,ereditata da un vecchio zio,una orrida Fiat 850 Special del 1968...un giorno dopo averla chiusa a chiave,mi scivolò la chiave dentro il cofano anteriore che avevo precedentemente aperto con la leva interna...chiuso questo,la chiave rimase prigioniera all'interno.
Disperato,temevo di dover spaccare il deflettore(ero ragazzino,l'esborso mi sarebbe costato lacrime di sangue)...un amico presente aveva una antica Citroen Visa...provammo con la sua chiave...la porta si aprì come se fosse la sua chiave originale,liscia come l'olio!!!
Il provedimento inverso non funzionava però.

Anni dopo avevo una Ford Fiesta del 1991...per puro caso scoprii che le chiavi delle Ford dell'epoca,di qualunque Ford compresi i furgoni,aprivano SOLO la propria auto,MA CHIUDEVANO qualsiasi Ford!!!!!!


Dulcis in fundo,nel 1989 avevo una Fiat Panda 750 Young rossa...dopo un giro a piedi torno alla mia auto,apro la portina con la mia chiave,mi siedo,cerco di mettere in moto...la chiave entra,ma non giro...impreco,ci riprovo...poi mi guardo intorno..."di chi è questo marsupio?"..."oddio mi han ciulato l'autoradio!!"...ma...non era la mia uto!!! La mia era parcheggiata,bella bella,dieci metri più avanti!!!
Ero entrato nell'auto di un altro!!Esco,chiudo,e salgo sulla mia

In sintesi...le serrature,quali più quali meno,fanno ridere.

[dumpweed]

mah io non credo che le peugeot siano particolarmente prese di mira, purtroppo mike65 ha avuto la sfortuna di incapparci due volte. io ad esempio non ho mai subito furti.
devo dire però che la disattenzione può essere fatale. a me è successo spesso di allontanarmi dimenticando di chiudere le porte e talvolta di chiudere le porte lasciando i finestrini aperti. grazie al cielo non mi è successo mai niente [-o< ma se mi fossi trovato in zone non "tranquille" non avrei trovato più nemmeno l'auto...
ora prima di allontanarmi controllo sempre, anche da lontano, e fortunatamente gli specchi retraibili consentono un controllo visivo da lontano della chiusura.

[207 feline]

Vi racconto tre cose:
Tanti anni fa avevo,ereditata da un vecchio zio,una orrida Fiat 850 Special del 1968...un giorno dopo averla chiusa a chiave,mi scivolò la chiave dentro il cofano anteriore che avevo precedentemente aperto con la leva interna...chiuso questo,la chiave rimase prigioniera all'interno.
Disperato,temevo di dover spaccare il deflettore(ero ragazzino,l'esborso mi sarebbe costato lacrime di sangue)...un amico presente aveva una antica Citroen Visa...provammo con la sua chiave...la porta si aprì come se fosse la sua chiave originale,liscia come l'olio!!!
Il provedimento inverso non funzionava però.

Anni dopo avevo una Ford Fiesta del 1991...per puro caso scoprii che le chiavi delle Ford dell'epoca,di qualunque Ford compresi i furgoni,aprivano SOLO la propria auto,MA CHIUDEVANO qualsiasi Ford!!!!!!


Dulcis in fundo,nel 1989 avevo una Fiat Panda 750 Young rossa...dopo un giro a piedi torno alla mia auto,apro la portina con la mia chiave,mi siedo,cerco di mettere in moto...la chiave entra,ma non giro...impreco,ci riprovo...poi mi guardo intorno..."di chi è questo marsupio?"..."oddio mi han ciulato l'autoradio!!"...ma...non era la mia uto!!! La mia era parcheggiata,bella bella,dieci metri più avanti!!!
Ero entrato nell'auto di un altro!!Esco,chiudo,e salgo sulla mia

In sintesi...le serrature,quali più quali meno,fanno ridere.

Madonna che storie soprattutto l'ultima

[anto62]

Dispiace molto per l'accaduto
E' sconcertante che, in luogo di passaggio, nessuno,
si sia reso conto di quanto stava accadendo o peggio qualcuno
ha visto e non ha ritenuto opportuno intervenire.....

[dumpweed]

ma di che ci meravigliamo? la gente non si muove nemmeno per soccorrere una persona che muore sul marciapiede, come semtiamo spesso ai TG.

[anto62]

ma di che ci meravigliamo? la gente non si muove nemmeno per soccorrere una persona che muore sul marciapiede, come semtiamo spesso ai TG.

Purtroppo hai ragione...e ciò è molto triste
La mia non era meraviglia, ma solo una tristissima considerazione.

[Psyco67]

ma di che ci meravigliamo? la gente non si muove nemmeno per soccorrere una persona che muore sul marciapiede, come semtiamo spesso ai TG.

Proprio vero...tristemente vero.