308 e GPL

[Kinto]

Salute a tutti.
Essendo ancora in una fase di forte indecisione di che macchina comprare, chiedo se la 308 è gasabile o se lungo andare (dopo tanti km o qualche anno) può dare problemi al motore e/o altro.

Come scritto in altri post, fino ad ora ho pensato al diesel nonostante faccia 7-10000 km all'anno, in quanto:
- effetto pompa (pago di meno al distributore e ci vado + raramente rispetto al benzina)
- tenendo la macchina a regimi bassi, credo il diesel mi possa dare + soddisfazioni.

Però, escludendo il fattore prezzo, se dovessi scegliere la 308 1.6 150cv benzina e poi le mettessi un impianto GPL, ci sono problemi?

Ovviamente considererei solo la versione 150cv benzina in quanto esiste Feline e quei cavalli immagino compensano bene la "coppia bassa del diesel".

Cosa mi dite del GPL?

Grazie in anticipo

p.s. ho fatto una ricerca nei forum, ma della 308 e GPL non se ne parla.

[Mc Serpe]

Ops! Un pesarese!!???

Scherzi a parte conosci benissimo dove abito.... comunque dell'impainto GPL sulle benzine non dovrebbero avere dei problemi, a meno che la TPH 150 cv è un motore turbo non ho mai sentito... ma per sicurezza bisogna chiedere prima alle officine che mettono questi impianti GPL.
Sulla 1.6 VTi 120 cv non ci sono problemi, ma la THP non so dirti....

Ciao vicino di campo...!!!

[sharky]

Guarda anche io mi sono informato per il GPL o metano su Peugeot, nelle due concessionarie in cui sono andato qui a Milano mi hanno detto che Peugeot non garantisce gli impianti a gas, che li sconsiglia, che non li propone, non li monta e soprattutto che fanno decadere la garanzia.

[Alex407]

Riporto quanto ho scritto nell'altro topic dato che la domanda era contenuta in un altro, lunghissimo, post:
La benzina VTi si, per le THP assolutamente no. L'impianto lo sconsiglierei in quanto complesso e potenzialmente ricco di imprevisti data la giovane età dei motori e della 308 (che dovrebbe ricevere dei segnali da degli emulatori sicuramente non ancora testati o aggiornati), non entro nei dettagli tecnici ma penso che non farebbe piacere a nessuno qui avere continuamente messaggi di avaria antinquinamento, avaria ESP o vedere la lancetta della benzina che scende lo stesso anche quando inserita l'alimentazione a gas...

[Kinto]

Grazie della info (anche se brutta )

Ma + avanti, magari fra 2-3 anni sarà possibile mettere il GPL?

Intendo dire se tenendo conto esperienze passate per altre macchine che inizialmente non si potevano GPLizzare, poi dopo un po' di tempo è diventato possibile senza problemi.

Il problema che si pone per chi compra in questo anno un diesel è che già il prossimo anno il motore diventa obsoleto per l'arrivo dell'EURO 5 (per ora solo con la Fiat Bravo sembra possibile omologarla anche euro5 spendendo ca 100€ visto che è Euro5 Ready) e volevo evitare ciò.

[Alex407]

Beh... se dobbiamo impazzire da ora pensando pure all'Euro 5... c'è solo da sperare che con l'Euro 4 ed il FAP adesso basti davvero per i comuni (con i blocchi) ed il governo (per il superbollo), che si diano una calmata tutti specie i concessionari che si sono fatti d'oro grazie a loro (senno chi la cambiava l'auto con i chiari di luna che corrono????), che non ci costringano davvero a cambiare auto ogni due anni!!!

Ma + avanti, magari fra 2-3 anni sarà possibile mettere il GPL?

Penso di si con più sicurezza di riuscita (i produttori fanno anche gli aggiornamenti software), certo la concessionaria non te lo farà mai ed anche che non ti dicano che ti rescindono la garanzia sarà molto facile trovarti davanti a situazioni di scaricabarile tra l'impiantista (che ti dice che è un problema di Peugeot) e la Peugeot (che ti dice che è un problema dell'impianto a gas). In ogni caso non si potrà mai fare su un THP.

[Regor]

Non esiste nessun problema a mettere il gpl su un turbo. Lo avevo chiesto tempo fa a un gasista. Il gas, contiene molti piu' ottani della benzina ed e' risaputo che i motori turbo adorano gli ottani quindi piu' ce ne meglio e'. Un'esempio lampante e' la Punto Abarth 1.4 tjet che viene dichiarata a 150cv con benzina normale e 155 con benzine tipo V-Power ecc. E poi il gas tiene molto piu' lubrificato e pulito il motore, sopratutto le camere di scoppio.

[Niko]

Non esiste nessun problema a mettere il gpl su un turbo. Lo avevo chiesto tempo fa a un gasista. Il gas, contiene molti piu' ottani della benzina ed e' risaputo che i motori turbo adorano gli ottani quindi piu' ce ne meglio e'. Un'esempio lampante e' la Punto Abarth 1.4 tjet che viene dichiarata a 150cv con benzina normale e 155 con benzine tipo V-Power ecc. E poi il gas tiene molto piu' lubrificato e pulito il motore, sopratutto le camere di scoppio.

Purtroppo quello che dici è valido per normali motori turbo a iniezione classica di benzina. Il 1.6 THP invece è ad iniezione diretta in camera di combustione. Il problema non è tanto farla andare a gpl...funzionerebbe certamente... però nel funzionamento a gpl gli iniettori benzina vengono fermati e trovandosi su questo motore direttamente in camera di scoppio si surriscaldano (la benzina durante il funzionamento li raffredda).
In pratica rischi di trovarti dopo 30000 km con gli iniettori da sostituire.

Attualmente per rimediare alla situazione i costruttori di impianti hanno ideato soluzioni "ibride" dove per raffreddare gli iniettori benzina ogni tot iniettate di gpl l'auto ne fa 1 a benzina. Inoltre ai regimi più elevati l'auto funziona eclusivamente a benzina cosi come al minimo. In tal modo si salvaguardano sicuramente gli iniettori originali, però si prevede un consumo di benzina nell'ordine del 20% che va a ridurre sensibilmente i vantaggi della trasformazione

Insomma diciamo che adesso fare un impianto gpl su un motore a iniezione diretta è presto...si rischia di fare da cavia con tutti i rischi connessi. La soluzione esiste e ci si sta lavorando. Consiste nell'ideare un iniettore bi-fuel da sostituire all'originale. In tal modo non ci sarebbero più problemi legati all'inattività degli iniettori. Penso però che ci vorranno almeno altri 2 anni prima di vedere all'opera questi impianti.

Ve lo dice uno che di impianti ha una certa esperienza (ho avuto tutte vetture a GPL e lavoro nel settore), però proprio per questo problema la settimana scorsa ho ordinato la 308 2.0 HDI anche se la THP mi inspirava da matti .
Poco male, vorrà dire che proverò il primo motore diesel della mia vita

[Niko]

E poi il gas tiene molto piu' lubrificato e pulito il motore, sopratutto le camere di scoppio.

Ah dimenticavo: il gpl cosi come il metano NON tengono più lubrificato nulla ma anzi la loro combustione è estremamente più secca rispetto a quella della benzina. Da qui derivano infatti i problemi alle sedi valvola su vetture tipo le giapponesi o le ford (fino a qualche anno fa) dove per materiali non adatti alla scarsa lubrificazione e alte temperature derivante da queste combustioni alternative queste sedi si danneggiano costringendo a importanti lavori sulla testata.
La cosa non affligge minimamente i motori Peugeot-Citroen.

Vero invece che la combustione è più pulita

Saluti

[marcom66]

c'è sempre molto da imparare a stare qui con voi, bravi!

[Shiver]

A parte il fatto che un buon impianto costa parecchio, e togliendo anche l'incentivo, praticamente c'è pochissima differenza di prezzo tra l'acquisto di una 308 diesel e benzina. O comunque la differenza di prezzo viene ammortizzata anche a bassissime percorrenze.
Non me ne vogliano coloro che hanno scelto i motori a benzina, ma con la piacevolezza dei diesel Peugeot, per acquistare un'auto a benzina deve farlo solo per partito preso (d'altronde basta guardare quante 308 vendono a benzina e quante diesel per avere la misura di ciò che dico). Oppure è uno che vuol girare a gas per scelta di vita.

In famiglia abbiamo avuto un'auto a gpl, ma ha dato talmente tanti problemi che in meno di un'anno l'abbiamo sostituita con un diesel. A parte il discorso metano che garantisce un reale risparmio ma ti toglie la gioia di vivere km dopo km, non è vero assolutamente che il gpl sia più conveniente del diesel. Addirittura il risparmio è quasi nullo già con la stessa auto a benzina. La prova l'ho fatta anni fa con due Renault Clio 1.4 RTE del 98, una a benzina e l'altra a Gpl, stesse condizioni di guida, stessa strada e stessa velocità. Con quella a benzina il consumo medio è stato di 5,7 l/100km e con il gpl 9,8 l/100km, considerando che il costo dell'impianto è stato di 2.000.000 di lire meno l'incentivo di allora lascio fare a Voi i calcoli.

Capisco che ognuno sia libero di scegliere come meglio crede la motorizzazione della propria auto. Rispetto le considerazioni e le valutazioni più o meno economiche o pratiche in merito.
Però c'è solo una cosa che non riesco a capire:
l'impianto a gas sul THP.
Non riesco nemmeno a leggerlo, figuratevi a pronunciarlo....che senso ha?

[perchim]

A parte il fatto che un buon impianto costa parecchio, e togliendo anche l'incentivo, praticamente c'è pochissima differenza di prezzo tra l'acquisto di una 308 diesel e benzina. O comunque la differenza di prezzo viene ammortizzata anche a bassissime percorrenze.
Non me ne vogliano coloro che hanno scelto i motori a benzina, ma con la piacevolezza dei diesel Peugeot, per acquistare un'auto a benzina deve farlo solo per partito preso (d'altronde basta guardare quante 308 vendono a benzina e quante diesel per avere la misura di ciò che dico). Oppure è uno che vuol girare a gas per scelta di vita.

In famiglia abbiamo avuto un'auto a gpl, ma ha dato talmente tanti problemi che in meno di un'anno l'abbiamo sostituita con un diesel. A parte il discorso metano che garantisce un reale risparmio ma ti toglie la gioia di vivere km dopo km, non è vero assolutamente che il gpl sia più conveniente del diesel. Addirittura il risparmio è quasi nullo già con la stessa auto a benzina. La prova l'ho fatta anni fa con due Renault Clio 1.4 RTE del 98, una a benzina e l'altra a Gpl, stesse condizioni di guida, stessa strada e stessa velocità. Con quella a benzina il consumo medio è stato di 5,7 l/100km e con il gpl 9,8 l/100km, considerando che il costo dell'impianto è stato di 2.000.000 di lire meno l'incentivo di allora lascio fare a Voi i calcoli.

Capisco che ognuno sia libero di scegliere come meglio crede la motorizzazione della propria auto. Rispetto le considerazioni e le valutazioni più o meno economiche o pratiche in merito.
Però c'è solo una cosa che non riesco a capire:
l'impianto a gas sul THP.
Non riesco nemmeno a leggerlo, figuratevi a pronunciarlo....che senso ha?

quoto in pieno!!
io dico si solo alle auto ke già nascono esclusivamente a gas
e dico no alle trasformazioni, soprattutto di auto con motori tipo THP... è assurdo!!!

[Kinto]

Però c'è solo una cosa che non riesco a capire:
l'impianto a gas sul THP.
Non riesco nemmeno a leggerlo, figuratevi a pronunciarlo....che senso ha?

Il senso è solo che se uno preferisse il benzina (come stile di guida) e vuole per forza comprare la FELINE, è costretto a scegliere la THP o i diesel.

Tutto qua.

[perchim]

Però c'è solo una cosa che non riesco a capire:
l'impianto a gas sul THP.
Non riesco nemmeno a leggerlo, figuratevi a pronunciarlo....che senso ha?

Il senso è solo che se uno preferisse il benzina (come stile di guida) e vuole per forza comprare la FELINE, è costretto a scegliere la THP o i diesel.

Tutto qua.

rispetto la tua posizione ... ma nn la condivido affatto!!!
mi vien da sorridere ... uno spende soldi x un allestimento top, al quale è adeguato un motore top ... poi ke fa ... ci mette l'impianto gpl ... mahh ... mi sembra uno ke si mette lo smoking e sotto ha le mutande bucate!!

[Niko]

Mmmmh evidentemente l'impianto che avevi sulla tua clio non era tarato correttamente poiché è INAMMISSIBILE una differenza nei consumi cosi marcata [-X . Un minimo è normale che ci sia, io ad esempio con la mia 307 2000 16V a benzina percorro in media sui 10lt per 100 km e a GPL mi servono 11 lt per 100 km.
In pratica con 30 € faccio circa 480 km senza guardare allo stile di guida (e ho il piede piuttosto pesantuccio)....non mi sembra poi cosi sconveniente rispetto alle percorrenze di un 2000 HDI.... o sbaglio
Nella mia "carriera" di automobilista ho avuto 6 auto tutte a gpl e le proporzioni erano sempre quelle. Girando a gas si spende circa la metà che a benzina e per il metano il risparmio aumenta pure.
Comunque quando si monta un impianto GPL è BASILARE la competenza dell'installatore perché altrimenti è un'attimo incappare in continui problemi.

Ad esempio io ho trasformato la 307 (già euro 4) che aveva 2500 km e ora dopo 3 anni e 120000 km ancora non sono tornato dall'impiantista nemmeno per una regolazione. Questo impianto è perfetto e non si sente nemmeno la differenza rispetto al funzionamento a benzina.

Per il significato di una THP a gas vedo se riesco a farti capire il mio pensiero dato che come avrai notato sono uno di quelli che girerebbe a gas per folosofia di vita e se fosse stato possibile mettere il gpl l'avrei fatto (ora però il 2000 HDI lo provo per i prossimi 3 anni eh ):

in pratica puoi avere un auto dalle prestazioni molto elevate con consumi pari a una utilitaria o in ogni caso non superiori alla stessa auto diesel e confort di guida superiore (motore più silenzioso).
Le spese di manutenzione sono ridotte dato che l'impianto praticamente non ne ha e i tagliandi dei benzina sono meno frequenti e comunque più economici (manca il filtro gasolio e le candele in Puegeot si cambiano ogni 60000 km).
Infine il costo della THP rispetto alla 2000 HDI è di circa 3000 € inferiore (parlando sempre di feline). Considerando che un'impianto all'avanguardia costa attorno ai 1800-2000€ ho ancora circa 1000€ di convenienza.
Diciamo che volendo qualche buona ragione ci sarebbe.....