Scelte audio, ovvero il marasma

[il Valse]

Ciao a tutti,
a furia di leggere messaggi nel forum sto andando in ebollizione

Siccome ho gia' sopportato troppo gli AP di cartonplastica in dotazione alla 307 mi sono deciso a fare il grande passo.

Premesso che recuperero' la mia fedelissima clarion con multicd dalla precedente installazione, vorrei qualche giudizio sull'idea che mi son fatto.

Vi elenco le soluzioni possibili:
1. Technology LS 165 + Tec PL27neo
2. Tec TSW6 + Tec PL27neo
3. Focal 165v2 polyglass
4. RES DVS 170 (VRKO + detector)

Propenderei per l'ultimo al momento ma sono aperto a tutto, anche a soluzioni diverse da queste.
La 1 e 2 le avrei quasi scartate perche' richiedono un budget piu' alto ed io vorrei stare entro i 250€
Di Focal ho sentito la serie K2, su una super installazione democar e non mi hanno particolarmente emozionato.
Sembre ridicolo ma le RES invece non le ho proprio mai sentite e mi baso su quanto sto leggendo in rete.

Altre dritte che vi possono aiutare ad aiutarmi? sto cercando di ottenere un impiantino "sound quality", non mi interessa smanettare: mi piace una musicalita' decisamente calda e morbida.
L'idea del sub non la trascuro anche se la lascerei ad un secondo step, prima voglio vedere il risultato che otterro' sul FA.

Voi cosa ne dite?
tra l'altro io pensavo di amplificare "poco": mi basterebbero anche 30-40W rms a canale ma un insta, ad esempio, mi ha detto che per quelle res e' scarsino, gli devo dare ragione?
Per l'ampli avrei un budget di 200-300€ (considererei anche l'usato): avevo adocchiato Genesis (stereo60 e stereo100 nuovi o un Compact four usato) oppure STEG QM45.4 o 75.4 ad esempio.
Altre proposte, magari dalla vostra esperienza?

Ma soprattutto (e poi chiudo) qualcuno di voi sa dove potrei ascoltare le RES in zona Varese-Como-Milano nord?
Sembra che non le venda quasi nessuno...
Saluti e grazie millissime per i milioni e milioni di milardi di risposte che avro' al ritorno dal mare... vado a testare la 307 in Sardegna per una settimana
Tie', schiantare d'invidia (Kranio a parte...)
[/list]

[GENA]

io ho montato il kit res dvs 170 con detector e vrko 170 l'ho tenuto per un'anno e mezzo e poi ho cambiato woofer con un ad w600 a 2ohm. per i detector mi sono trovato benissimo e tutt'ora li ho montati mentre i vrko bhe.... sono buoni woofer, che si sposano bene con un 2 vie visto che salgono bene lineari fino alle alte frequenze, ma peccano moltissimo sui bassi (sopprattutto nelle nostre porte) e senza sub avrai pochi bassi. il tutto e' pilotato da uno steg k9 con dichiarati 49 w rms ma sono quasi il doppio.

se vuoi magari una sera ci possiamo anche incontrare a meta' strada e beviamo una birretta, io sono di bergamo.

[P@lox81]

Perdonate l'ot...

Se vuoi ho una coppia di TSW 6 praticamente nuovi che ora sono chiusi nella loro scatola in garage...

[lukebs]

I Res non li conosco, quindi non so darti giudizi, mentre per i Tec son sicuramenti buonissimi i tweeter, mentre i woofer difettano un pò sui bassi...secondo me se stai sui Focal non sbagli, amplificati con lo Steg 75.4 e un base di insonorizzazione fondamentale!

Cmq Kranio ti dirà meglio, lui monta più o meno una soluzione come l'ultima che ti ho segnalato io!

[il Valse]

I Res non li conosco, quindi non so darti giudizi, mentre per i Tec son sicuramenti buonissimi i tweeter, mentre i woofer difettano un pò sui bassi...secondo me se stai sui Focal non sbagli, amplificati con lo Steg 75.4 e un base di insonorizzazione fondamentale!

Cmq Kranio ti dirà meglio, lui monta più o meno una soluzione come l'ultima che ti ho segnalato io!

Bah, non ci capisco piu' nulla
Fino ad ora mi ero sentito dire che quanto a bassi i Focal erano piu' carenti rispetto a RES...
Cheppalle, il casino e' che non si riesce a trovare uno straccio di rivenditore che li abbia entrambi per poter fare un minimo di paragone !

[mantak]

Da appassionato ti direi di scegliere due bei mid-woofer e due bei tweeter
ascoltandoli in macchina di qualcuno che li ha già montati e, personalmente, cerco di non lasciarmi influenzare troppo dalle marche...e a volte anche il prezzo inganna...le cose più costose non è detto che valgano i soldi che costano!
Poi mi costruirei un cross-over con taglio fatto "ad hoc"...ma mi rendo conto che costruire i cross-over non sia forse alla portata di tutti...
Se sei in grado o hai amici che ti possono aiutare questa è la soluzione migliore...altrimenti prendi un kit già "assemblato"...ce ne sono di molto buoni e almeno i componenti sono studiati per dare il meglio di se'!
Difficilmente assemblando a caso un woofer un tweeter e un cross-over otterrai il meglio dai tuoi componenti! (Anche se con un due vie è sicuramente più semplice...)
Pensaci bene...ascolta ascolta e ascolta gli impianti degli altri...i soldi vanno spesi bene e soprattutto una volta sola!
In bocca al lupo!

[Retz]

io monto proprio la coppia "Tec TSW6 + Tec PL27neo" e posso darti un po' di impressioni

i PL27 sono una favola ne ho sentiti pochi di così "decisi"
i TSW6 son molto buoni ma devi starci dietro parecchio

io li uso tuttora senza ampli e, grazie all'insonorizzazione, son riuscito a tirarne fuori penso quasi il massimo (e son belle soddisfazioni ) quindi se vuoi per il momento spendere per i soli coni e poi in futuro amplificare sai già che potrai ottenere un impiantino di tutto rispetto!
..però c'è la doppia faccia della medaglia: mentre per i tweeter la predisposizione è più che suff per iniziare, con i mediobassi sentirai SUBITO la necessità di irrigidire le portiere! Se lasci tutto originale il suono è veramente una schifezza, avrai vibrazioni da tutte le parti pultroppo.. quindi devi straci dietro...

alla fine il mio consiglio è sempre quello: non amplificare se prima non hai fatto un minimo di insonorizzazione! altrimenti spendi di più e ottieni di meno!

[il Valse]

io monto proprio la coppia "Tec TSW6 + Tec PL27neo" e posso darti un po' di impressioni

i PL27 sono una favola ne ho sentiti pochi di così "decisi"
i TSW6 son molto buoni ma devi starci dietro parecchio

io li uso tuttora senza ampli e, grazie all'insonorizzazione, son riuscito a tirarne fuori penso quasi il massimo (e son belle soddisfazioni ) quindi se vuoi per il momento spendere per i soli coni e poi in futuro amplificare sai già che potrai ottenere un impiantino di tutto rispetto!
..però c'è la doppia faccia della medaglia: mentre per i tweeter la predisposizione è più che suff per iniziare, con i mediobassi sentirai SUBITO la necessità di irrigidire le portiere! Se lasci tutto originale il suono è veramente una schifezza, avrai vibrazioni da tutte le parti purtroppo.. quindi devi straci dietro...

alla fine il mio consiglio è sempre quello: non amplificare se prima non hai fatto un minimo di insonorizzazione! altrimenti spendi di più e ottieni di meno!

Fermo fermo fermo, non correre cosi'
Ho un bel po' di idee ben chiare ormai...
A prescindere dal fatto che non e' ne' la prima ne' l'ultima volta che monto un impiantello, ho alcuni punti fissi ormai.
Ho imparato sulla mia pelle cosa significano porte che vibrano e non danno bassi: avevo una Lancia Y che, in parte, era anche peggio della 307.
Le porte erano nettamente piu pesanti quanto a lamiera eppure non davano bassi. Pure le cartelle erano piu' robuste ma avevano degli attacchi AP che al confronto quelli della 307 sono di marmo.
Purtroppo quando ho capito cosa dovevo/potevo fare era venuta ora di rivendere la macchina per cui ho lasciato perdere.
Ora pero' voglio fare sul serio, niente cose da fanatico, solo un buon impianto per godermi la musica in quei 3-4000 km che mi sparo ogni mese

Solo che la situazione e' questa: non ho a portata di mano nessuno con la mia stessa passione, tantomeno con una 307; l'unico impiantello che ho ascoltato e' quello di quel supergiovane di Prowler.
Per cui mi trovo pressoche' a zero con le idee per una scrematura di base.

I miei punti fissi per ora sono questi:
una buona autoradio Clarion con multicd amorevolmente smontata dalla Y
Insonorizzazione (da fare) a base di strato di bituminoso, con qualche sound plae tatticamente posizionata ed eventuale strato di consolidamento con No-clang o analoghi (stesso discorso per lamiera e cartelle che pero' avranno anche la siliconatura dei giunti)
Sostituzione telo parapioggia con neoprene isolante (opportunamente bucato dietro il wf.
Sostituzione AP
Amplificazione

Come procedero':
1. individuazione di un buon FA ed acquisto
2. Insonorizzazione
3. ri-cablaggio per FA
4. montaggio FA

Quanto sopra vorrei concluderlo in un'unica prima "sessione", poi sentito il risultato e con i nuovi cablaggi a disposizione passerei a valutare un piccolo ampli di qualita': sono stufo di ascoltare con quegli squallidi integrati da autoradio.
Ma con un FA gia' sistemato dignitosamente potrei piu' facilmente girare tra gli installatori ad ascoltarmi degli ampli e fare paragoni su una base che ho a disposizione.

Resta sempre il fatto che l'ideale sarebbe provare in contemporanea le abbinate ampli/AP. Ma questo e' gia' complesso in campo home HIFI, figuriamoci nel car hifi dove e' davvero difficile trovare installatori cosi' gentili da farti saggiare "dal vero" sulla tua macchina almeno un paio di questi abbinamenti.

Capittto mi hai? il mio problema per ora e' crearmi una serie di idee da valutare.
E poi ho notato che, con l'avvento delle radio di serie, di installatori se ne vedono sempre meno in giro. E ancora meno se ne trovano di quelli che ti potrebbero proporre un'ampia scelta: in genere hanno quel paio di marche con cui si trovano "mediamente bene" e quello tendono a proporlo a tutti.
Sai quante volte mi son sentito dire: "no, quello che cerchi e' troppo costoso e non si vende: te lo posso sicuramente ordinare ma in casa tengo solo prodotti piu' abbordabili"
E cosa me ne faccio io di una cosa da ordinare? io voglio SENTIRE quello per cui spendo i soldi !
E' un bel casino... con l'aggravante che anche io, alla tua eta', avevo molto tempo per dedicarmi a queste "cagatelle" mentre ora che ho due donne in famiglia... beh, sai com'e', la domenica ti vien voglia di spenderla con loro
Dimmi un po' tu come si puo' fare a farcela...

[Kranio]

Ed eccomi qui....
Nella mia 307 ho davanti un kit Focal Polyglass 165v2 con ampli Steg QMII 75.4x dedicato... L'unico modo che ho trovato per farli suonare decentemente è stato insonorizzare pesantemente le portiere prima con il NoClang e poi con il Dynamat Extreme, costruendo addirittura delle "pareti" attorno al woofer per farlo lavorare al meglio.
C'è anche da dire che i Focal sono sempre un pò "duri" da far suonare in basso... ma hanno secondo me una musicalità degna di nota. Forse un pò troppo "accesi" gli alti ma in fase di taratura si può "modellare" meglio il tutto... ora con la mia sorgente ho trovato una equalizzazione bilanciata che mi soddisfa appieno.
Fortemente consigliato anche l'utilizzo di un sub per sopperire alle carenze nelle gamme ultra-basse... dai 50/63Hz in giù... nelle nostro portiere è davvero duro scendere più in basso se non ricostruendole da zero!
Io ad esempio utilizzo un sub Focal sempre della serie Polyglass... il 27v2 in cassa chiusa pilotato da uno Steg QMII 240x1 (430W RMS su un carico di 2 ohm) e lo utilizzo come rifinitura...

Riesco ad ascoltare dalla musica classica al pop, dalla musica leggera al rock con, a mio parere, una discreta resa e soddisfazione...
Per quanto mi riguarda il meglio di sè il mio impianto lo dà con musica stile "Evanescence", dove la voce e il piano la fanno da padrone ma non mancano le parti fortemente ritmate...

[telarc]

Ciao a tutti,
a furia di leggere messaggi nel forum sto andando in ebollizione

Siccome ho gia' sopportato troppo gli AP di cartonplastica in dotazione alla 307 mi sono deciso a fare il grande passo.

Premesso che recuperero' la mia fedelissima clarion con multicd dalla precedente installazione, vorrei qualche giudizio sull'idea che mi son fatto.

Vi elenco le soluzioni possibili:
1. Technology LS 165 + Tec PL27neo
2. Tec TSW6 + Tec PL27neo
3. Focal 165v2 polyglass
4. RES DVS 170 (VRKO + detector)

Propenderei per l'ultimo al momento ma sono aperto a tutto, anche a soluzioni diverse da queste.
La 1 e 2 le avrei quasi scartate perche' richiedono un budget piu' alto ed io vorrei stare entro i 250€
Di Focal ho sentito la serie K2, su una super installazione democar e non mi hanno particolarmente emozionato.
Sembre ridicolo ma le RES invece non le ho proprio mai sentite e mi baso su quanto sto leggendo in rete.

Altre dritte che vi possono aiutare ad aiutarmi? sto cercando di ottenere un impiantino "sound quality", non mi interessa smanettare: mi piace una musicalita' decisamente calda e morbida.
L'idea del sub non la trascuro anche se la lascerei ad un secondo step, prima voglio vedere il risultato che otterro' sul FA.

Voi cosa ne dite?
tra l'altro io pensavo di amplificare "poco": mi basterebbero anche 30-40W rms a canale ma un insta, ad esempio, mi ha detto che per quelle res e' scarsino, gli devo dare ragione?
Per l'ampli avrei un budget di 200-300€ (considererei anche l'usato): avevo adocchiato Genesis (stereo60 e stereo100 nuovi o un Compact four usato) oppure STEG QM45.4 o 75.4 ad esempio.
Altre proposte, magari dalla vostra esperienza?

Ma soprattutto (e poi chiudo) qualcuno di voi sa dove potrei ascoltare le RES in zona Varese-Como-Milano nord?
Sembra che non le venda quasi nessuno...
Saluti e grazie millissime per i milioni e milioni di milardi di risposte che avro' al ritorno dal mare... vado a testare la 307 in Sardegna per una settimana
Tie', schiantare d'invidia (Kranio a parte...)
[/list]

ciao per quanto riguarda le proposte da te fatte per il un due vie, il pl 27 neo non è + in produzione da parecchio , l'ho avuto per un anno, buon tweeter ottimo rap qualita prezzo, poi la tec lo ha sostituito son il tsw 27, è ultimamente con il sq 25n ottimi tw che puoi sceglire è fare un buon acquisto sicuro , per il mediobasso ti consiglio vivamente il nuovo sq 6 ( che ha preso il posto del tsw) suona molto meglio del tsw , o una scelta economica solo nel prezzo il tpl 6 no il p quello normale , suona benissimo , ha una buona discesa, , i tec li conosco molto bene , per averli avuti e poi li tratta il mio ista , come ampli dipende le pretese che hai , uno steg k9 potrebbe andare bene, se vuoi + vai su genesis , se riesci a trovare un four channel usato sei a posto un gran bell ampli, cmq fondamentali sono i filtri e la taratura , devono essere eseguiti da un bravo ista , inportante , se nò non suoni neanche spendendo soldi a palate

[il Valse]

come ampli dipende le pretese che hai , uno steg k9 potrebbe andare bene, se vuoi + vai su genesis , se riesci a trovare un four channel usato sei a posto un gran bell ampli, cmq fondamentali sono i filtri e la taratura , devono essere eseguiti da un bravo ista , inportante , se nò non suoni neanche spendendo soldi a palate

Non so quanto approfonditamente conosci Genesis, ma come lo vedresti un "compact Four" usato a 250 € ? per ora l'ho solo visto e sembra davvero come nuovo... ma soprattutto mi interesserebbe un parere sulle qualita di quel prodotto. Credo sia un 4x30W RMS ma quanto saranno effettivamente i Watt di Genesis? e' un costruttore che sottodichiara oppure sono realistici?

[lukebs]

Mi spiace che tu non abbia le possibilità di sentire e confrontare vari tipi di impianti e di prodotti, se vivessi qui dove son io in poco più di 20 km. ci son tre negozi i impianti audio/video, più un ragazzo che si è messo in proprio che fanno questo lavoro; infatti si scannano per primeggiare in qualità o SPL!!!

Marche più trattate cmq sono Focal/Tec/Hertz/Impact/SoundStream, e per gli ampli Steg/Impact/Audison/Phonocar!

Altro consiglio...uno che ha fatto un bel lavoretto di audio dalle tue parti, più o meno, è Palox, prova a contattarlo che magari vi vedete per sentire il suo impianto!

[mantak]

Accipicchiolina...a volte vi sento parlare di marche che nemmeno conosco...
Io se posso dare il mio contributo come ampli considererei anche:
- Jbl se vogliamo un ottimo rapporto qualità prezzo
- Alpine se vogliamo il meglio del meglio

Scusate se pecco di Alpine-dipendenza ma proprio non ce la faccio a non nominarla...ha dei prodotti sensazionali ! E poi l'avete vista la nuova serie di ampli in classe T?
Con un 2,5 mm² di alimentazione butta 500WRms sul nostro caro sub...pura tecnologia!
Sono grandi quanto uno di quei vecchi mattoni "pieni" da edilizia e sono impilabili uno sull'altro...Mitiko!

Comunque...ora torno imparziale e vi saluto!
Ciao Cari!
Simo.

[lukebs]

JBL lascia stare, economico ma non eccellente come qualità, mentre Alpine si e no, niente di che!

[il Valse]

JBL lascia stare, economico ma non eccellente come qualità, mentre Alpine si e no, niente di che!

D'accordissimo!
Jbl cerca di impressionare con il "basso che pompa", a mio parere stile tipicamente ammmericano (in negativo) con suono non equilibratissimo. Lo stesso discorso e' applicabile ad ampli e casse che seguono la stessa filosofia.

Per quanto riguarda i (veri) Japan mi limiterei alla bonta' delle sorgenti: di AP davvero al di sopra della media non ne ho ancora sentiti, idem per gli ampli: saranno pure buoni i nuovi alpine (anche un insta me li ha decantati) ma resta il fatto che c'e' da far un gran bene con amplificazioni europee o americane.