Modi diversi di alimentare un sub...

[mantak]

Eccomi con un nuovo esperimento:
Il mio sub ha 2 bobine (2+2 Ohm) e lo alimento con due amplificatori...
Ora...il primo collegamento è stato:
Ad un ampli ho dato solo il canale destro e all'altro solo il sinistro (ho sdoppiato il segnale dagli RCA e quindi un'avvolgimento del sub riceveva il canale destro e l'altro il sinistro)
Il nuovo esperimento è stato di dare ad entrambi gli ampli sia il canale dx sia il canale sx...
Ora...io non ho notato grosse differenze...ma lascio a voi i commenti dei due collegamenti!

Sciaooooo!

Simo.

[lukebs]

forse faresti meglio a descrivere anche le carratteristiche e i modelli degli ampli e del sub per poter avere dei consigli o altro...così i maestri del mondo Car-Audio sapranno aiutarti in maniera adeguata!

[mantak]

forse faresti meglio a descrivere anche le carratteristiche e i modelli degli ampli e del sub per poter avere dei consigli o altro...così i maestri del mondo Car-Audio sapranno aiutarti in maniera adeguata!

Si, non penso possa essere di grande aiuto perchè al di la delle caratteristiche, il problema (se di problema si vuol parlare) è di tipo concettuale...

Comunque...
2 Ampli Alpine 1X140W RMS
1 Sub Alpine serie R (500W Rms se ricordo bene...)

[Slime]

Sono errati entrambi i collegamenti........ devi prendere il segnale da un singolo RCA e sdoppiarlo per farlo rientrare nei due ampli mono....... Alle bobine deve arrivare lo stesso segnale e non uno sbilanciamento tra dx e sx. Metti caso che in una riproduzione stereo a dx venga emessa una frequenza bassa in fase e sul canale sx in controfase e a livelli differenti avresti che una bobina spinge in su e l'altra spinge in giù danneggiando nel tempo il sub stesso....... le doppie bobine garantiscono solo più flessibilità per i collegamenti, non sono fatte per ricevere un segnale stereo....... O meglio lo possono ricevere da due ampli mono (come nel tuo caso) che però riproducono il medesimo segnale. Se hai un'Alpine come sorgente setta l'uscita del sub su mono.

[mantak]

Sono errati entrambi i collegamenti........ devi prendere il segnale da un singolo RCA e sdoppiarlo per farlo rientrare nei due ampli mono....... Alle bobine deve arrivare lo stesso segnale e non uno sbilanciamento tra dx e sx. Metti caso che in una riproduzione stereo a dx venga emessa una frequenza bassa in fase e sul canale sx in controfase e a livelli differenti avresti che una bobina spinge in su e l'altra spinge in giù danneggiando nel tempo il sub stesso....... le doppie bobine garantiscono solo più flessibilità per i collegamenti, non sono fatte per ricevere un segnale stereo....... O meglio lo possono ricevere da due ampli mono (come nel tuo caso) che però riproducono il medesimo segnale. Se hai un'Alpine come sorgente setta l'uscita del sub su mono.

Si, ma infatti è per questo motivo che ho dato dx e sx a tutti e due gli ampli...così riproducono lo stesso segnale...uno lo butta su una bobina e l'altro sull'altra...forse parliamo la stessa lingua ma non ci capiamo!!!
Gli ampli sono già in mono ed ognuno riceve un canale dx ed uno sx!
Giusto? No perchè magari sono io che non mi spiego bene (non è facile a parole...bisognerebbe fare uno schema!)...
In effetti...l'altro collegamento è durato poco...tempo di ascoltarlo 2 minuti e già mi stavo ricredendo...

[Slime]

Si, ma infatti è per questo motivo che ho dato dx e sx a tutti e due gli ampli...così riproducono lo stesso segnale...uno lo butta su una bobina e l'altro sull'altra...forse parliamo la stessa lingua ma non ci capiamo!!!
Gli ampli sono già in mono ed ognuno riceve un canale dx ed uno sx!
Giusto? No perchè magari sono io che non mi spiego bene (non è facile a parole...bisognerebbe fare uno schema!)...
In effetti...l'altro collegamento è durato poco...tempo di ascoltarlo 2 minuti e già mi stavo ricredendo...

No, non è corretto. Devi portare un segnale mono. Convogliare sx e dx in un unico segnale non va bene. Sommeresti e sottrarresti fasi in maniera non corretta e rischieresti di bruciare il pre out della sorgente. Se metti in mono l'uscita della sorgente l'Alpine farà uscire da entrambi gli rca sub lo stesso segnale. Se non hai una sorgente Alpine o ne hai una di ultima generazione che non permettono di settare sub stereo/mono devi prendere un solo RCA (o sx o dx) e poi sdoppiarlo in due per dare l'ingresso ai due ampli. Spero di essere stato chiaro.

[mantak]

Si, ma infatti è per questo motivo che ho dato dx e sx a tutti e due gli ampli...così riproducono lo stesso segnale...uno lo butta su una bobina e l'altro sull'altra...forse parliamo la stessa lingua ma non ci capiamo!!!
Gli ampli sono già in mono ed ognuno riceve un canale dx ed uno sx!
Giusto? No perchè magari sono io che non mi spiego bene (non è facile a parole...bisognerebbe fare uno schema!)...
In effetti...l'altro collegamento è durato poco...tempo di ascoltarlo 2 minuti e già mi stavo ricredendo...

No, non è corretto. Devi portare un segnale mono. Convogliare sx e dx in un unico segnale non va bene. Sommeresti e sottrarresti fasi in maniera non corretta e rischieresti di bruciare il pre out della sorgente. Se metti in mono l'uscita della sorgente l'Alpine farà uscire da entrambi gli rca sub lo stesso segnale. Se non hai una sorgente Alpine o ne hai una di ultima generazione che non permettono di settare sub stereo/mono devi prendere un solo RCA (o sx o dx) e poi sdoppiarlo in due per dare l'ingresso ai due ampli. Spero di essere stato chiaro.

Onde evitare malintesi ti ho fatto uno schema...perchè secondo me diciamo la stessa cosa...
Mica ho unito dx e sx insieme...chi è che farebbe una cosa simile? Uno senza testa!!!
Prova a dare un'occhiata a questo schemino...no perchè adesso mi metti sti dubbi per la testa!!!
Grazie
Simone.

[Slime]

Onde evitare malintesi ti ho fatto uno schema...perchè secondo me diciamo la stessa cosa...
Mica ho unito dx e sx insieme...chi è che farebbe una cosa simile? Uno senza testa!!!
Prova a dare un'occhiata a questo schemino...no perchè adesso mi metti sti dubbi per la testa!!!
Grazie
Simone.

E' sbagliatoooooooooo!!! L'ampli è mono? Perchè portarci un segnale stereo??? Devi usare o solo l'RCA di dx o solo quello di sx per portare segnale ad entrambi gli ampli...........

[mixersrl]

comunque l'errore più grosso è alimentare le 2 bobine con 2 ampli separati

[mantak]

E' sbagliatoooooooooo!!! L'ampli è mono? Perchè portarci un segnale stereo??? Devi usare o solo l'RCA di dx o solo quello di sx per portare segnale ad entrambi gli ampli...........

Ma dalla radio il sub mi esce stereo...come faccio??? Se uso solo il dx o solo il sx mi perdo un canale!!!
Scusa, se avessi un ampli solo avrei lo stesso problema allora...
Ce la fai a farmi uno schema? Non riesco a capire come dici di collegarlo...

Gracias...

Simone.

Ps: Se può servire l'ampli non è mono è un due canali che io uso "a ponte"...
La radio è l'Alpine CDA-9831...

[Slime]

Ma dalla radio il sub mi esce stereo...come faccio??? Se uso solo il dx o solo il sx mi perdo un canale!!!
Scusa, se avessi un ampli solo avrei lo stesso problema allora...
Ce la fai a farmi uno schema? Non riesco a capire come dici di collegarlo...

Gracias...

Simone.

Ps: Se può servire l'ampli non è mono è un due canali che io uso "a ponte"...
La radio è l'Alpine CDA-9831...

Nella tua configurazione, 1 solo sub, non puoi usare entrambi i canali. Non essendo settabile nella 9831 l'uscita del sub in mono purtroppo perdi un canale sull'uscita sub. Se guardi le ultime pagine del manuale della sorgente è palese che fanno riferimento a 2 sub alimentati da un ampli stereo (o da due mono). Quindi prendi o RCA di dx o quello di sx, lo sdoppi con un cavo RCA a Y e ne colleghi un capo ad un ampli e un capo ad un altro.

:: In Edit ::
Ricorda che i gain dei due ampli dovranno essere settati perfettamente uguali...... e anche così non è detto che i due ampli abbiano lo stesso rendimento. Se funzionano in maniera diversa rompi il sub....... Per quello due ampli su singolo sub sono altamente sconsigliati. In bocca al lupo......

[mantak]

Nella tua configurazione, 1 solo sub, non puoi usare entrambi i canali. Non essendo settabile nella 9831 l'uscita del sub in mono purtroppo perdi un canale sull'uscita sub. Se guardi le ultime pagine del manuale della sorgente è palese che fanno riferimento a 2 sub alimentati da un ampli stereo (o da due mono). Quindi prendi o RCA di dx o quello di sx, lo sdoppi con un cavo RCA a Y e ne colleghi un capo ad un ampli e un capo ad un altro.

:: In Edit ::
Ricorda che i gain dei due ampli dovranno essere settati perfettamente uguali...... e anche così non è detto che i due ampli abbiano lo stesso rendimento. Se funzionano in maniera diversa rompi il sub....... Per quello due ampli su singolo sub sono altamente sconsigliati. In bocca al lupo......

Ok slime, finalmente ho capito cosa intendi dire...
Ora ti provoco (naturalmente dal lato buono )
Dico questo...se io avessi un solo ampli come farei a dargli entrambi i canali??? Avrei lo stesso problema no???
E' molto comune usare un amplificatore a 2 canali per alimentare il sub...e lo si usa a ponte dandogli entrambi i canali... alla fine io faccio la stessa cosa ma con 2 ampli...
Voglio chiederti ancora questo...con un ampli solo come lo collegheresti allora?
Scusa se mi intestardisco...ma finchè non ho capito continuo a sbattere capocciate contro il muro...

Grazie
Simone

[Slime]

Ok slime, finalmente ho capito cosa intendi dire...
Ora ti provoco (naturalmente dal lato buono )
Dico questo...se io avessi un solo ampli come farei a dargli entrambi i canali??? Avrei lo stesso problema no???
E' molto comune usare un amplificatore a 2 canali per alimentare il sub...e lo si usa a ponte dandogli entrambi i canali... alla fine io faccio la stessa cosa ma con 2 ampli...
Voglio chiederti ancora questo...con un ampli solo come lo collegheresti allora?
Scusa se mi intestardisco...ma finchè non ho capito continuo a sbattere capocciate contro il muro...

Grazie
Simone

Con un solo ampli mi porrei innanzitutto il problema a quanto è stabile il collegamento a ponte del suddetto........ diciamo a titolo di esempio 4 Ohm.......... Il mio sub ha due bobine da 2 Ohm....... le metto in serie e lo collego all'ampli....... In ingresso all'ampli per come hai tu la sorgente (ripeto, non permette di mettere in mono l'uscita del sub) comunque DEVO far entrare un solo RCA......... Se vuoi le ultra basse da sx e dx devi mettere due sub e due ampli.........

[mantak]

Con un solo ampli mi porrei innanzitutto il problema a quanto è stabile il collegamento a ponte del suddetto........ diciamo a titolo di esempio 4 Ohm.......... Il mio sub ha due bobine da 2 Ohm....... le metto in serie e lo collego all'ampli....... In ingresso all'ampli per come hai tu la sorgente (ripeto, non permette di mettere in mono l'uscita del sub) comunque DEVO far entrare un solo RCA......... Se vuoi le ultra basse da sx e dx devi mettere due sub e due ampli.........

Ieri sera sono passato da un rivenditore Alpine della zona...beh, mi ha detto che il collegamento che ho fatto è giustissimo !!!
Ha aggiunto che Alpine ha smesso di includere nelle proprie autoradio la funzione "sub in mono" da qualche anno proprio perchè non serve più!
Insomma mi ha guardato come se fossi un'extraterrestre mentre gli ponevo la domanda!!!
Andando via mi ha detto... "Se non esistesse la possibilità di fare quel tipo di collegamento la maggior parte della gente che ha un sub avrebbe già fuso la radio o l'ampli mica tutti possono mettersi due sub in macchina e che diamine! ...ed ironicamente ha aggiunto: ne avrò piazzati un migliaio di ampli così...e non è mai successo nulla a nessuno...chissà perchè?"
Grazie per la bella figura Slime...

[Slime]

Ieri sera sono passato da un rivenditore Alpine della zona...beh, mi ha detto che il collegamento che ho fatto è giustissimo !!!

Sarà l'ex elettrauto che ti ha venduto la roba che hai installato...... ti avrebbe detto che è giusto anche se avessi messo in corto gli RCA.....

Ha aggiunto che Alpine ha smesso di includere nelle proprie autoradio la funzione "sub in mono" da qualche anno proprio perchè non serve più!
Insomma mi ha guardato come se fossi un'extraterrestre mentre gli ponevo la domanda!!!

Ha dimenticato di dirti che la tua sorgente appartiene all'epoca della 9833 e della 9835 che guarda caso avevano la funzione mono. Ha dimenticato di dirti che la tua sorgente costava molto meno delle altre due proprio perchè mancava di alcune funzioni. Ha dimenticato di dirti che Alpine (ormai made in china da molto) per contenere i costi nelle attuali sorgenti ne ha tolte di cose (xover, ritardi, pre out a 4 volt, frontalini motorizzati, etc.) mantenendo qualche funzione solo sulle top di gamma che comunque costano meno della metà di una 9835 e non hanno tutte le funzioni che quest'ultima aveva........... hanno semplificato il sw per dare la possibilità di collegare l'I-pod ma hanno tolto molte funzioni che invece servivano........

Andando via mi ha detto... "Se non esistesse la possibilità di fare quel tipo di collegamento la maggior parte della gente che ha un sub avrebbe già fuso la radio o l'ampli mica tutti possono mettersi due sub in macchina e che diamine! ...ed ironicamente ha aggiunto: ne avrò piazzati un migliaio di ampli così...e non è mai successo nulla a nessuno...chissà perchè?"

E certo, tu hai verificato di persona che non si è mai rotto un sub che lui ha montato........

Grazie per la bella figura Slime...

Sono io che ringrazio te e adesso ti mostro come un'azienda come la Steg sui suoi MSK (ampli di un certo livello) indica il collegamento dell'ampli quando usato in mono sul sub.......
Caro Simone tu frequenti questo forum con l'atteggiamento di un balordo che cerca conferme per potersi atteggiare. Ti posto lo schema, fallo vedere al tuo caro elettrauto Alpine e per quello che mi riguarda baderò bene di rispondere a tuoi futuri post...........

:: In Edit ::

Fatti spiegare dove avviene il down mix da stereo a mono (dato che la tua sorgente non lo può fare), visto che il tuo ampli alla fine riprodurrà un segnale mono......... Fatti spiegare come le ultrabasse di sx e di dx vengono miscelate e poi riprodotte su un'uscita mono.......
Fatti spiegare............ basta, sono stanco..........

:: In Edit -2 ::

Dimenticavo......... esiste un metodo "casalingo" per creare un cavo RCA mono da uno stereo ma rappresenta comunque una soluzione poco elegante e con dei limiti.......... ma mi hai fatto passare la voglia........ fattelo fare magari dal tuo elettrauto........