Diesel addio... oppure no

[Gian]

Beh a parte il costo, anche su un benzina col gpl hai la possibilità di viaggiare solo benzina, eppure basta che hai l'impianto a libretto e aggiri tranquillamemte i blocchi per il traffico, in quanto di solito c’è sempre la postilla “esclusi gpl”. Potrebbero quindi essere trattati allo stesso modo anche i diesel gpl.....

Purtroppo si dimentica sempre la causa per cui il diesel viene demonizzato: soprattutto per il PM e i Nox.

Se un bifuel benzina girasse anche solo a benzina, verrebbe considerato il male minore.... (anche a fronte del maggior costo del carburante, e l'utente bifuel sa benissimo come fare a risparmiare). Mentre se un bifuel diesel girasse solo a gasolio, e lo puo' fare, anche in virtu' del minor costo del combustibile esattamente come succede oggi, ecco che allora la trasformazione verrebbe vista proprio come un palliativo e nulla piu'. Ecco perche' dico che sulle autovetture attuali serve a poco o nulla. Diverso, ovviamente sui mezzi pesanti....come avviene da alcuni anni in NA.

Saluti

.....a meno di rendere le 2 alimentazioni inscindibili tra loro. In pratica una monofuell che impiega sempre e contemporaneamente 2 carburanti. Stando alle percentuali di miscelazione con una bombola normale di gpl si arriverebbe a bruciare tutto il gasolio contenuto nel normale serbatoio. Quindi si esclude il rischio di rimanere senza un carburante piuttosto che l'altro.
La tecnologia è già matura per tutti i diesel e non solo per quelli di cubatura più elevata.
Manca e di questo passo mancherà sempre la volontà di partire ad industrializzare .

[Gian]

Del resto il progetto era stato pensato per impiegare sempre e solo contemporaneamente entrambe le alimentazioni.

[RogerAL]

La contemporaneità del bifuel, gasolio+gpl, la vedo davvero dura, e per ovvii motivi tecnici....a meno che possa funzionare, il motore in mancanza del gpl( perche' non potrebbe funzionare solo a gpl), come un diesel in fase di rigenerazione ai tempi dei primi FAP, cioe' ad "ali tarpate", chesso' ad un terzo della potenza erogabile del motore.
Ma si sa che comunque il peggio di se' il motore diesel lo da , inteso come inquinanti, propio a motore freddo, tipico dei percorsi cittadini e di chi abita in città.
Insomma e' sempre un cane che si morde la coda...e le soluzioni non credo siano alla portata della tecnologia odierna...soprattutto visto che le case costruttrici hanno azzerato quasi del tutto gli sviluppi dei diesel.

Saluti

[bildo64]

Io penso che questa demonizzazione dei motori Diesel fra qualche anno sparirà.
Serve adesso a spingere le vendite verso i motori ibridi che SULLA CARTA producono meno CO2 e quindi permettono alle case automobilistiche di rimanere dentro agli OBBLIGHI di riduzione della CO2 intanto che le auto con motori elettrici diventano più abbordabili.
Auto a gasolio rimarranno sempre per chi fa più di 30.000 km all'anno. Quante tonnellate di batterie dovresti usare per avere l'autonomia sufficiente?

Peugeot 3008 BlueHDi 1.5 eat8 Allure

[goliaz]

La contemporaneità del bifuel, gasolio+gpl, la vedo davvero dura, e per ovvii motivi tecnici....a meno che possa funzionare, il motore in mancanza del gpl( perche' non potrebbe funzionare solo a gpl), come un diesel in fase di rigenerazione ai tempi dei primi FAP, cioe' ad "ali tarpate", chesso' ad un terzo della potenza erogabile del motore.
Ma si sa che comunque il peggio di se' il motore diesel lo da , inteso come inquinanti, propio a motore freddo, tipico dei percorsi cittadini e di chi abita in città.
Insomma e' sempre un cane che si morde la coda...e le soluzioni non credo siano alla portata della tecnologia odierna...soprattutto visto che le case costruttrici hanno azzerato quasi del tutto gli sviluppi dei diesel.

Saluti

devo smentirti. nel 2018 parecchie case hanno messo sul mercato modelli rivisitati, nei segmenti che variano dal B al E con motori a gasolio, e sicuramente anche qualche modello nuovo. solo audi ha messo in campo degli ibridi, ma a gasolio. nel 2019 sono in uscita parecchi modelli nuovi, che hanno la variante benzina o gasolio nei segmenti B- C-D-E : tra questi, modelli che negli anni passati hanno avuto grande successo, come bmw serie 1 e 3; parecchi modelli di psa, seat, mazda, mercedes, kia, renault ecc ecc. leggo che solo la seie 1 di bmw ha in programma una ibrida a benzina, per auto dal segmento C in su. su auto di un certo peso, il diesel non e' assolutamente accantonato per ora , a parte chi fa solo ibrido come toyota, solo volvo ha accantonato il diesel e forse fca, perche' ultimamente c'erano le voci di ripensamenti. insomma, gli investimenti sul gasolio sono ancora attivi. e i modelli ancora in produzione per auto diesel, nettamente superiori come numero alle ibride, rispetto alle full elettriche, per chissa' quanti anni ancora, non c'e' confronto

[RogerAL]

Emh....non parlavo di sviluppo di modelli, bensi' di motori (diesel). Per PSA l'ultimo in ordine di tempo, suo, e' il 1.5....dopo di lui non mi risulta ci siano ulteriori sviluppi o motori.
Ormai quasi tutti i marchi hanno abbandonato progettazione e investimenti su questo tipologia di motori.
Rimangono ancora in essere alcuni progetti, ma perche' deliberati prima della "crisi" del diesel....ma non tutti verranno alla luce (parlo in generale, non specificatamente del gruppo PSA)
Comunque, a scanso di equivoci, io sono tuttora un grande fan dei motori diesel (mio malgrado...!!) e mai e poi mai l'avrai cambiato, ma tant'è....

Saluti

[Alex22]

Mercedes ad esempio ha stanziato 3 bei mappazzoni (miliardi di euro) per lo sviluppo di nuovi diesel non più di 6-7 mesi fa.

[RogerAL]

Beh, la MB i miliardi li ha....chi vivrà, vedrà se i soldi verranno veramente spesi, oppure dirottati su altri progetti...

Saluti

[goliaz]

Emh....non parlavo di sviluppo di modelli, bensi' di motori (diesel). Per PSA l'ultimo in ordine di tempo, suo, e' il 1.5....dopo di lui non mi risulta ci siano ulteriori sviluppi o motori.
Ormai quasi tutti i marchi hanno abbandonato progettazione e investimenti su questo tipologia di motori.
Rimangono ancora in essere alcuni progetti, ma perche' deliberati prima della "crisi" del diesel....ma non tutti verranno alla luce (parlo in generale, non specificatamente del gruppo PSA)
Comunque, a scanso di equivoci, io sono tuttora un grande fan dei motori diesel (mio malgrado...!!) e mai e poi mai l'avrai cambiato, ma tant'è....

Saluti

te credo, e' in commercio da meno di un anno, ancora presto per avere altri sviluppi. per la golf ci sara' un nuovo tdi 2.0. per bmw serie 3, nuovi turbodiesel, che adesso non ci sono,2.0 di 150 cv e 3.0 di 256 cv. qualcosa c'e'

[RogerAL]

....in ogni caso, a memoria, la MB avrebbe stanziato tanti bei eurini (credo la cifra d ate citata) soprattutto per l'hybrid, non tralasciando, vero, lo sviluppo dei mnotori diesel (non saprei pero' l'entità degli investimenti) , ma credo che dovranno prima o poi arrendersi anche loro.Dopotutto sarebbero la classica mosca bianca....

Saluti

[RogerAL]

@ goliaz

Cio' che esce oggi o nel prossimo/immediato futuro, e' cio' che e' stato deliberato tempo (anni) fa...buttare via tutto ora, costa dippiu' che produrre e portare a fine produzione i progetti ormai avviati, almeno rientrano di una parte degli investimenti.
Io intendevo progetti odierni e sviluppi per il mercato fra 2/3/4 anni....ecco su quello bisogna guardare e giudicare.
Comprare uno dei motori che usciranno domani mattina, fra un lustro varranno come il 2 di picche quando comanda denari...

Saluti

[Alex22]

Si parla comunque di ibrido diesel (oltre ai diesel puri), e se investe mercedes che come ibrido benzina non è certo indietro vuol dire che ci credono. Non è che visto che son ricchi investono così tanto per fare gli alternativi
Anzi, visto il loro potere di mercato c’è il rischio che facciano da apripista più che da mosca bianca.

[RogerAL]

Mah, sai, dovranno essere cosi' gli unici a riuscire a dimostrare che in WLTP rientrano nei parametri richiesti nelle varie commissioni CE, magari usando anche combustibili alternativi, quasi obbligatori se vogliono eliminare del tutto Nox e soprattutto particolato....quindi dovranno investire anche nella rete distributiva del Continente...soldi ne hanno, ma non in maniera inesauribile! Vedrem....

Saluti

[Gian]

Sarà valido ? Quanto durerà ? Sarà realmente efficace ed efficiente ?
Vi lascio a questi video che per quanto non scientifici, dimostrano dal punto di vista pratico l'utilità e la fattibilità di tale soluzione. Peccato che ancora non abbia trovato un video in cui si sottopone l'auto all'analisi dei gas di scarico prima e dopo la modifica.
Torna ancor più vivo il dilemma oggetto del titolo del 3d

https://www.youtube.com/watch?v=nh9KosOMWF4" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.youtube.com/watch?v=N6k1l_KC6Fw" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.youtube.com/watch?v=L6OFiKl5bIU" onclick="window.open(this.href);return false;

[goliaz]

@ goliaz

Cio' che esce oggi o nel prossimo/immediato futuro, e' cio' che e' stato deliberato tempo (anni) fa...buttare via tutto ora, costa dippiu' che produrre e portare a fine produzione i progetti ormai avviati, almeno rientrano di una parte degli investimenti.
Io intendevo progetti odierni e sviluppi per il mercato fra 2/3/4 anni....ecco su quello bisogna guardare e giudicare.
Comprare uno dei motori che usciranno domani mattina, fra un lustro varranno come il 2 di picche quando comanda denari...

Saluti

in effetti hai ragione. quindi dovremo aspettare 2-3 anni per avere dei fatti sullo sviluppo di nuovi diesel