Video - quanto è reale la potenza dichiarata ?

[Gian]

Ciao a tutti e buona visione
A voi larga sentenza

https://youtu.be/IcJ0CJbc_60

[bidddo]

Grazie Gian, questo video mi da la possibità di porre l'accento sul fatto che chi fa una mappa per riportare la potenza della propria vettura a quello che c'è scritto sul libretto di circolazione, non è un pericoloso criminale.
E soltanto uno che non ha piacere di farsi fregare dallo Stato.
Nel caso di questa vettura mancavano ben 40 CV.
E' legale pretende una tassazione a fronte di una potenza che non c'è?

[Gian]

.........quando è entrato in officina, considerando la prima rullata cioè quella che quel signore impiegava da sempre, fa emergere che i purosangue mancanti erano 50.
O forse ho letto male io ?

[Sanji]

Volevo aprire anche io un topic a riguardo perché il video mi ha incuriosito parecchio.

Quello che mi viene da pensare è che quella differenza sia data dagli errori della potenza dissipata derivati dal fatto che non stiamo misurando la potenza al motore (come fanno le case costruttrici) ma allo pneumatico, passando quindi per albero, cambio e mozzo. La potenza dissipata è proprio un calcolo approssimativo della potenza dispersa proprio da queste trasmissioni che potrebbe essere molto lontana dalla realtà. Non saprei quanto credere a questa prova poiché 50cv sono tanti.

Chi ne sa di più è pregato di partecipare alla discussione

[bidddo]

Se guardi al minuto 5:23 vedrai che ci sono due rilevazioni: potenza motore e potenza alle ruote, quest'ultima è ancora (ovviamente) più bassa perchè come giustamente osservi Sanji, si considerano gli attriti.
Poi certo, questi vendono un servizio, non saranno 50 i cavalli che mancano, ma il piatto piange comuqnue
L'officina è famosa, mi sembra strano che si incappino in sviste del genere.

[Gian]

.....e il banco certificato.....

[Sanji]

Se guardi al minuto 5:23 vedrai che ci sono due rilevazioni: potenza motore e potenza alle ruote, quest'ultima è ancora (ovviamente) più bassa perchè come giustamente osservi Sanji, si considerano gli attriti.
Poi certo, questi vendono un servizio, non saranno 50 i cavalli che mancano, ma il piatto piange comuqnue
L'officina è famosa, mi sembra strano che si incappino in sviste del genere.

Lo so, quello che appunto dico è che quel numero di dissipata, con il quale poi si applica la formula per avere la potenza nominale, potrebbe non essere preciso.
Conosco l'officina e seguo gli interventi che fanno ma diciamo che a volte non riesco a capire dove voglia arrivare Marino quando spiega qualcosa.

Siamo lì Gian, la prova al banco rulli non è la prova su banco prova motore, benché certificato.
Io sono dell'idea che se dobbiamo parlare di potenza e prestazioni bisognerebbe affidarsi ad un tempo sul giro, quello non mente mai

[Nacot]

Bah bah bah, premettendo che la storia ci insegna che a volte alcuni produttori sono stati tutt’altro che onesti, avendo magari dichiarato spudoratamente il falso … vero gruppo VW, perciò non escludo che anche Peugeot in questo caso lo abbia fatto
Detto questo mi risulta che per omologare un motore, anche ai fini fiscali, dichiarando una specifica potenza, si testa esclusivamente il motore ad un banco prova certificato e si misura la coppia motrice (Newton*metro), da quella poi attraverso formule, perciò calcoli matematici, si ottiene la potenza
Potenza=(Coppia_motrice*2π*giri_al_minuto)/60 ottenendo così un valore espresso in watt, perciò da dividere per 1000 per ottenerlo in kW.
Ulteriore calcolo (kW*1,36) per avere i CV
Questo viene appunto fatto in fase di omologazione, Potenza motore rilevata al volano, mai si dichiara la potenza alla ruota

In questo video si evidenzia che per qualsivoglia “banco di prova” il percorso é inverso, si rileva una potenza alla ruota e si risale alla presunta potenza del motore attraverso formule, la prima delle quali direi tutt’altro che scientifica perché la perdita tra potenza motore e potenza alla ruota, ipotizzata, secondo le tipologie di trasmissioni e cambio dal 20% al 30%, dipende da modello a modello, da auto ad auto, perciò con una elevata possibilità di errore
Che poi il simpatico Mario, che ovviamente fa video per fini suoi commerciali, la racconti tutta giusta e soprattutto esegua i test con tutti i crismi (nel video non inserisce neppure gli obbligatori aspiratori sugli scarichi) ……

[Gian]

Beh se parliamo di prestazioni in senso assoluto, dovremmo cambiare anche l'unità di misura della benzina sia per la quantità che per il potere energetico che sviluppa.
Nel caso del video si dovrebbe essere sicuri che si stia bruciando della benzina con i giusti ottani.
Se per esempio dentro ci fosse benzina con soli 92 93 ottani e ti assicuro che ce ne sono, ti troveresti una significativa differenza tale da non giustificare il delta di 50 cv in meno.
Il discorso ottani se ti capita provalo su un vecchio motore a carburatori dove l'assenza dell'elettronica permette di percepire immediatamente il grande divario di risposta del motore.
Se poi sempre lo stesso motore lo alimentassi con la 100 ottani, ti chiederai se sotto hai un altro motore.

[guidogt]

diciamo che dipende dalle case..ww di solito mette 10cv in piu del dichiarato altrimenti di solito sono meno del dichiarato

[bassplayer]

Confermo quanto dice nacot, la potenza dichiarata dal costruttore è sempre "all'albero" , quanto poi arrivi alle ruote è difficile da dire.. anche solo la dimensione delle gomme più fare molta differenza.
Lo stesso vale anche per le moto, anche se i cv persi sono di solito una quindicina.
Non a caso le moto stradali (quelle che si possono usare anche in pista) destinate alle prove della stampa per le comparative, tempi sul giro ecc hanno spesso una manciata di CV in più rispetto a quelle di serie in modo da impressionare maggiormente i giornalisti.

[guidogt]

comunque Marino sà il fatto suo...

[Andreap207]

comunque Marino sà il fatto suo...

Io spero di incontrarlo presto e fargli mettere le manine sulla mia

[Gian]

Del resto anche i banchi prova freni delle revisioni che lavorano al contrario rispetto a quelli prova potenza, hanno dalla loro un'attendibilità indiscussa ai fini della sicurezza e della potenza frenante dei veicoli.
Eppure nessun'auto è mai uscita dalla prova con l'illusione che i freni siano perfettamente efficienti quando poi in strada l'auto frena poco.
Un delta di 50 cv è l'equivalente di perdere la.potenza di un motore si un utilitaria.
Mica poca cosa.
Come a dire che si crede di avere tra le mani un'auto che frena come una sportiva quando dopo la prova sul banco freni, ci si accorge che frena come una normale o poco più.

[guidogt]

comunque Marino sà il fatto suo...

Io spero di incontrarlo presto e fargli mettere le manine sulla mia

io lo feci anni da' sulla mia bravo jtd....3 ore di lavoro per mettere a posto una mappa che aveva fatto il precedente proprietario da un cane...la rullo' prima poi mise la sua originale e poi la sistemo'...sa fare il suo lavoro...quando arrivai in officina era appena uscita una audi r8...e dopo di me sali sul banco una nissan gtr arrivata dalla svizzera..ho ancora le foto