Valvola a farfalla 1.4 hdi staccata

[fabioman]

Salve,sono Fabio una cortesia ho un problema con la valvola dosatrice d'aria in una peugeot 207 1.4 hdi motore 8hz,a motore caldo mi fa oscillare il minimo do conseguenza ho staccato lo spinotto e il motore ora gira bene.La mia domanda era se camminando in queste condizioni cioe' con questa valvola staccata si puo'fare qualche danno al motore anche perche' se non erro di la passano i gas provenienti dalla egr.Grazie per chi vorra' rispondermi.

[thewizard]

nessun danno
di là non passano i gas che provengono dalla EGR
però è il caso di ripristinare la funzionalità del gruppo dosatore, che assolve diverse funzioni

Fabio

[fabioman]

Ciao Fabio,mi puoi dire grosso modo che funzioni svolge questa valvola?

[Calò67]

non e' il problema la valvola, ma altrove, staccandola e' solo un palleativo
quanti KM ha la car, forse servono grandi pulizie .




l'infiltrato Calò75

[fabioman]

Ciao Calo'67, la macchina ha 80.000 km ho controllato la egr,tutta l'aspirazione e i vari sensori effettuata diagnosi risultata ok.Il problema e' che a motore caldo quindi a 90°'quando metto a moto questa valvola si apre e chiude facendo oscillare il minimo,si sente come un sibilo di aria e dopo un po' si stabilizza.Ieri l'ho smontata ed era pulita a questo punto penso che sia il meccanismo inceppato della valvola dosatrice il fatto e che costa 160 euro in conce e non vi e' un ricambio alternativo all'originale ,quindi se non svolge funzioni importanti penso che per ora la terro' staccata anche perche' non noto nessuna anomalia con il motore messo a moto e in marcia.

[thewizard]

la valvola regolatrice minimo = motorino passo-passo serve per regolare finemente il minimo, inmodo elettrico, tramite vari segnali che vengono interpretati dalla centralina motore
disalimentando il dispositivo il minimo rimane bloccato su un valore di sicurezza, solitamente un poco più alto del "regolato"


Fabio

[Calò67]

la valvola regolatrice minimo = motorino passo-passo serve per regolare finemente il minimo, inmodo elettrico, tramite vari segnali che vengono interpretati dalla centralina motore
disalimentando il dispositivo il minimo rimane bloccato su un valore di sicurezza, solitamente un poco più alto del "regolato"


Fabio

questa e' diesel...........regola solo la portata dell'egr e lo squotimento motore in fase di spegnimento
altro ke minimo accellerato





l'infiltrato Calò75

[thewizard]

allora è la valvola SWIRL

Fabio

[Calò67]

allora è la valvola SWIRL

Fabio

no, chiamasi semplicemente (1228XZ)Dosatore aria.............valvole farfalle swirl e' n'altra cosa........





l'infiltrato Calò75

[fabioman]

Ma allora ragazzi la posso tenere staccata?

[thewizard]

è proprio la swirl!

durante il normale funzionamento del motore introduce una minima turbolenza al fullo aria per migliorare la combustione (il comando arriva dalla centralina)
quando chiudi il contatto la valvola si CHIUDE per strozzare l'aspirazione (il comando arriva dalla centralina)
serve a limitare gli scuotimenti durante l'arresto del motore.

ce ne sono di altri tipi, ma sostanzialmente la funzione è questa

Fabio

[Calò67]

è proprio la swirl!

durante il normale funzionamento del motore introduce una minima turbolenza al fullo aria per migliorare la combustione (il comando arriva dalla centralina)
quando chiudi il contatto la valvola si CHIUDE per strozzare l'aspirazione (il comando arriva dalla centralina)
serve a limitare gli scuotimenti durante l'arresto del motore.

ce ne sono di altri tipi, ma sostanzialmente la funzione è questa

Fabio

quella di swirl ha ben poco, xke' il moto di swirl o vorticoso viene istaurato dalla conformazione del condotto AUSILARIO dove non e' introdotta nessuna valvola (vedi foto), e non mi risulta nei collettori aspirazione ci siano condotti ke bypassano la farfalla(dosatore aria) e ke all'interno dei collettori di aspirazione necessitino moti vorticosi (swirl) di aria,anzi se non ricordo male sono controproducenti xke' entrano in conflitto con le contropressioni causate dalla kiusura delle valvole,istaurando il classico "colpo d'ariete" e compromettendo la durata di alcuni organi meccanici(in questo caso il collettore di aspirazione o la farfalla stessa) .
Swirl turbolenza che si verifica nei motori 4T e similari durante la fase d'aspirazione, grazie a una particolare conformazione dei condotti d'aspirazione, che imprimono un andamento vorticoso lungo l'asse del cilindro

ritornando ai moti dei fluidi (in questo caso l'aria), al contrario di quanto sopra esposto, con entrambi i condotti aperti (vedi foto allegata) si istaura un moto a cascata(Tumble )necessario a favorire il massimo riempimento della camera di combustione agli alti regimi del motore
Tumble turbolenza che si verifica durante la fase d'aspirazione o lavaggio, grazie a una particolare conformazione dei condotti d'aspirazione, che imprimono un andamento vorticoso lungo l'asse ortogonale del cilindro (i gas vano dalla luce d'aspirazione alla parete del cilindro, poi vanno al pistone e infine ritornano alla luce d'aspirazione, il ciclo si ripete fino all'esaurimento dell'energia cinetica)

http://it.wikipedia.org/wiki/Testata_%28meccanica%29" onclick="window.open(this.href);return false;

detto questo valvola a farfalla (o dosatore), ha la funzione di regolare il flusso d'aria all'interno del condotto.
http://it.wikipedia.org/wiki/Corpo_farfallato" onclick="window.open(this.href);return false;
ke nei motori ad accensione comandata, sia nel carburatore come organo di regolazione della portata dell'aria e quindi del rapporto di miscelazione (tra 12 e 15) poiché la portata di combustibile è costante (starter), sia a valle all'iniezione nei corpi farfallati come organo di regolazione della portata di miscela, attuati elettronicamente dal pedale dell'acceleratore e quindi della potenza del motore. Penalizza però il rendimento complessivo del motore ai carichi parziali, con perdite di carico nei condotti di alimentazione, per cui di recente sono stati introdotti sistemi innovativi che modificano il carico del motore agendo sulle alzate delle valvole senza parzializzare il condotto di aspirazione. Tali sistemi possono avere funzionamento meccanico come nel caso del Valvetronic BMW, o funzionamento elettroidraulico come nel caso del Multiair recentemente introdotto dalla FIAT. Per lo stesso motivo nei sistemi ad iniezione diretta diesel dove è possibile, la miscelazione invece e' regolata elettronicamente dalla portata del combustibile, mantenendo quella d'aria aspirata pressoché costante.

l'infiltrato Calò75

[fabioman]

Ciao Calo'67,grazie per la tua delucidazione,ma no ho capito se a tenere il dosatore staccato posso compromettere qualcosa nel motore,poi un'altra domanda cose'che comanda il motorino all'interno del dosatore?A quanto ho capito si attiva a una certa temperatura ricevendo il consenso dal sensore di temperatura aria montato sul manicotto che sta tra il silenziatore della turbina e il dosatore.

[rayden]

Ma il valvetronic non è elettronico? http://it.wikipedia.org/wiki/Valvetronic" onclick="window.open(this.href);return false;

[Calò67]

Ciao Calo'67,grazie per la tua delucidazione,ma no ho capito se a tenere il dosatore staccato posso compromettere qualcosa nel motore,poi un'altra domanda cose'che comanda il motorino all'interno del dosatore?A quanto ho capito si attiva a una certa temperatura ricevendo il consenso dal sensore di temperatura aria montato sul manicotto che sta tra il silenziatore della turbina e il dosatore.

in teoria potresti lasciarla staccata, ma prende codice errore in centralina(anke se con spia MIL spenta), poi alla lunga potrebbe andare in recovery con errore su misuratore massa aria ed EGR con limitazione di prestazioni del motore.
la farfalla dosatore viene comandata dalla centralina nelle seguenti fasi:
spegnimento motore(antiscuotimento),
in di rilascio (decellerazione),
ricircolo gas di scarico(EGR),
riscaldamento e motore al minimo(e temperature ambiente basse),
rigenerazione Fap(se equipaggiata)
dopo spegnimento motore (x autopulizia e riapprendimento posizione farfalla).
in pratica quella macchina ha bisogno di:
verifica stato condotti aspirazione ed egr(se intasati smontaggio e grandi pulizie)
verifica funzionamento EGR e misuratore massa aria
se quanto sopra e' ok sostituzione dosatore aria (a volte saltano i finecorsa interni e non riesce ha memorizzare posizione di battuta)
serve na mano esperta e na buona diagnosi x valutare tutto prima di spendere a casaccio....... [-X
-------

Ma il valvetronic non è elettronico? http://it.wikipedia.org/wiki/Valvetronic" onclick="window.open(this.href);return false;

e' un misto elettrico/elettronico,meccanico, idraulico
la parte + complessa la fa' la parte meccanica a sua volta comandata(regolata) da un motore elettrico passo/passo a vite senza fine, poi la parte idraulica (olio motore)sta' sui variatori di fase a sua volta pilotati da valvole elettroidrauliche comandate dalla ecu gestione motore.

l'infiltrato Calò75