Adattamento Tweeter

[Tosk]

Finalmente ieri sono arrivati tutti gli AP nuovi! Un mese e mezzo di attesa ma per il prezzo che mi hanno fatto ne è valsa la pena.

C'è innanzitutto un problemino con i Tweeter, ovvero devo adattarli. Quelli originali sono leggermente più grandi dei Ciare CT 142, che mi consigliate? Colla? Silicone? Supportini creati apposta?

Se riesco a riciclare i supporti dei vecchi TW che si agganciano alla grata meglio, secondo me... Ma come si staccano?

[Tosk]

Altra domandina: invece dei cross over mi sono stati consigliati due condensatori da 8 non polarizzati. In effetti mi sembra di scorgere su retro dei vecchi tweeter gli i condensatori.

Che suggerite?

[VIDA]

Finalmente ieri sono arrivati tutti gli AP nuovi! Un mese e mezzo di attesa ma per il prezzo che mi hanno fatto ne è valsa la pena.

C'è innanzitutto un problemino con i Tweeter, ovvero devo adattarli. Quelli originali sono leggermente più grandi dei Ciare CT 142, che mi consigliate? Colla? Silicone? Supportini creati apposta?

Se riesco a riciclare i supporti dei vecchi TW che si agganciano alla grata meglio, secondo me... Ma come si staccano?

Io ho montato i ciare planet (mi sembra CT250) ma ho forato la grata (solo la parte di "retina". Ci stanno alla perfezione e poi pure orientarli.
Li ho prima puntati con un po' di Attac (visto che la grata non è piana) e tenuti in posizione per un po'. Poi li ho fissati definitivamente con del silicone.
Guada qua http://www.307club.it/forum/viewtopic.php?t=6573 la foto 6

[Slime]

I crossover originali credo ti diano una minima possibilità di attenuazione del TW..... se metti un condensatore in serie non hai questa possibilità e dovresti farti da solo una cella di attenuazione.........

[maxciccio]

Quoto quanto detto da slime...
In aggiunta dico che mettere due condensatori (serie o parallelo che siano) genera un filtro a -6Db/oct e, se vuoi tagliare i tweeter abbastanza in basso, metti in crisi i componenti, rischi anche la rottura!!!

[Tosk]

I crossover originali credo ti diano una minima possibilità di attenuazione del TW..... se metti un condensatore in serie non hai questa possibilità e dovresti farti da solo una cella di attenuazione.........

Ehm.... quindi? Sai, mi intendo di tante cose ma di elettronica acustica un po' meno; però imparo in fretta!
Primo: i crossover originali sono quelli posti dietro i tweeter? Se sì li butto insieme ai tweeter... o posso recuperarli?
Secondo: definiscimi "cella di attenuazione", che mi sfugge il significato al momento

VIDA, grazie dei consigli, (e belle foto!!) ma i crossover sono piccoli e non mi piace forare la grata, mi sembra più "pulita" così. Sto tentando di adattarli sotto la grata.

[VIDA]

I crossover originali credo ti diano una minima possibilità di attenuazione del TW..... se metti un condensatore in serie non hai questa possibilità e dovresti farti da solo una cella di attenuazione.........

Ehm.... quindi? Sai, mi intendo di tante cose ma di elettronica acustica un po' meno; però imparo in fretta!
Primo: i crossover originali sono quelli posti dietro i tweeter? Se sì li butto insieme ai tweeter... o posso recuperarli?
Secondo: definiscimi "cella di attenuazione", che mi sfugge il significato al momento

VIDA, grazie dei consigli, (e belle foto!!) ma i crossover sono piccoli e non mi piace forare la grata, mi sembra più "pulita" così. Sto tentando di adattarli sotto la grata.

Ce la fai, hai parecchio spazio sotto la grata. Punti alla meno peggio il tweeter sulla grata e poi via di silicone, mastice o colla a caldo per fissarlo per bene.
Attenzione ad una cosa: se lo metti incassato, perdi di efficienza ma soprattutto non hai modo di orientarlo e se non lo sigilli per bene avrai il vano sotto il cruscotto che ti fa di cassa di risonanza.

[Slime]

Ma i crossover dei TW li hai presi o no? Per originali intendo se te li hanno venduti insieme ai TW nuovi....... Di solito le "magiche" scatoline che danno nei kit (i crossover appunto) danno la possibilità di attenuare il TW. Questo componente a seconda del taglio e della posizione di installazione potrebbe "strillare" troppo e sul crossover di solito ci sono dei ponticelli per attenuarlo di 1Db, 2Db....... a seconda della complessità del crossover....... La cella di attenuazione consiste in due resistenze, una in serie ed una in parallelo, che opportunamente calcolate non fanno variare l'impedenza del TW ma hanno la capacità di attenuarne l'emissione di un TOT di Db........ Ma non si possono fare a caso..........
Per il montaggio....... ti consiglio di metterli fuori grata perchè quest'ultima è poco fonotrasparente.........

[Tosk]

Ok, tutto chiaro. I crossover originali Ciare non ce li ho, ma li posso procurare facilmente; l'alternativa che mi era stata proposta era appunto il condensatore, semplice ed economica. E vedendo che anche i vecchi avevano solo un condensatore pensavo fosse sufficiente

Per quanto riguarda la grata, se si sente meglio la forerò; anche i crossover hanno comunque una grata, e non è asportabile... almeno senza manometterli!

A mio avviso questi tweeter non sono così potenti da preoccuparsi; allego le caratteristiche, sono i CT142. Li ho scelti per la curva, che mi sembrava migliore di quelli un po' più grandi, pur avendo solo 80W.

[Slime]

Mi spiace dirtelo ma la tua scelta è completamente errata........ il CT142 ha una Fs da 5000 Hz e ne fa un Super TW a tutti gli effetti........... Non sentirai altro che striduli strilli uscire da quel trasduttore....... Il modello da prendere è il CT190.........
Dal crossover non devi togliere nessuna grata........
Prima di comprare un componente non vedete "le curve" che hanno un loro significato e si devono saper interpretare. Piuttosto imparate e leggere i parametri T&S o fatevi consigliare da qualcuno più esperto....... Eviterete così acquisti inutili........

[VIDA]

Mi spiace dirtelo ma la tua scelta è completamente errata........ il CT142 ha una Fs da 5000 Hz e ne fa un Super TW a tutti gli effetti........... Non sentirai altro che striduli strilli uscire da quel trasduttore....... Il modello da prendere è il CT190.........
Dal crossover non devi togliere nessuna grata........
Prima di comprare un componente non vedete "le curve" che hanno un loro significato e si devono saper interpretare. Piuttosto imparate e leggere i parametri T&S o fatevi consigliare da qualcuno più esperto....... Eviterete così acquisti inutili........

Rimanendo in casa CIARE
Non mi intendo un granchè ma il kit (kca01) che avevo preso io comprendeva il CT250. Mi trovo benissimo e scende parecchio in basso. La pecca del kit sono invece i woofer. Lavorano bene ad alti volumi ma sono carenti di medi che sono completamente assenti a bassi volumi. Poi gli xover del kit andrebbero attenuati sui tweeter che sono troppo presenti.

[Tosk]

Avevo scritto in velocità, intendevo la grata dei tweeter, non dei crossover...

Poi chi mi ha consigliato quei tweeter li ha abbinati ad altri coni che coprono tutta la gamma, ed è uno che non lo fa di mestiere ma se ne intende, quindi mi aspetto un buon risultato. Ti farò sapere in ogni caso.

[maxciccio]

molto difficile (impossibile) trovare un 16 che copra decentemente la gamma da 60 a oltre 5000 Hz...

[Slime]

Tieni presente che 5000 Hz è la Fs del TW...........normalmente per preservare la salute di quest'ultimo si sceglie una frequenza di taglio che sia il doppio della sua Fs..........
Non conosco molti kit Ciare ma ho avuto a che fare con la sezione "alta efficienza"..... Fanno addirittura midrange da 20 cm........ Però è per quegli impianti da casinari dove una macchina è capace con (relativi) pochi watt di insonorizzare una piazza....... ma NON stiamo parlando di qualità........
Forse te lo abbineranno a un midrange da 16 che sale tanto (forse questo che sale fino a 8000 hz tranki http://www.ciare.com/pdf/catalogo/CM161.pdf) però di avere impatto e bassi te ne puoi scordare.......tira solo "mazzate" secche. Fostex produce OTTIMI componenti full range (pensa che fanno un medio da 8 cm full range) ma hanno altra fascia di prezzo e sono componenti home che vanno installati con accortezza in macchina per preservarne la "salute"....... Già di per se avere bassi in porta con un woofer può essere arduo............ Comunque che dire.......... prova e facci sapere.........

[Slime]

Rimanendo in casa CIARE
Non mi intendo un granchè ma il kit (kca01) che avevo preso io comprendeva il CT250. Mi trovo benissimo e scende parecchio in basso. La pecca del kit sono invece i woofer. Lavorano bene ad alti volumi ma sono carenti di medi che sono completamente assenti a bassi volumi. Poi gli xover del kit andrebbero attenuati sui tweeter che sono troppo presenti.

Il xover "di serie" fa quello che fa............ Ciare come chiunque non può creare un xover che vada bene in ogni macchina, è un filtro per far suonare in sicurezza i due trasduttori, non per avere il massimo delle prestazioni. I filtri ad hoc per quello vengono realizzati e si portano dietro ore di lavoro e un discreto dispendio di componenti. Ogni macchina suona in maniera diversa...... e lo stesso kit nella stessa macchina al cambiare dell'ampli ha bisogno di un ritocco del filtro........ La taratura è uno degli aspetti più importanti della riuscita di un impianto........ Ed è cosa difficile, ve lo assicuro. Anch'io dopo tanto tempo dedicato ancora non riesco ad essere pienamente soddisfatto........