FAP e GPL... ma di che si tratta? Boh!

[Fish]

Sono veramente deluso ed anche un po' arrabbiato per come vengono trattati i cittadini in questi ultimi giorni. Tralasciando i soliti discorsi (anche se giustissimi) inerenti l'inquinamento delle auto che tutti noi, con i nostri sudati risparmi e grandi sacrifici, abbiamo acquistato in tutti questi anni, vorrei farvi partecipi della mia vicenda personale, che credo sia molto simile a qualcuno.

In casa mia ci sono tre auto:

1) Lancia Prisma a benzina del 1984 ormai diventata d'epoca e che ho intenzione di mantenere fino alla mia dipartita;
2) Fiat Uno a benzina/GPL del 1990 senza marmitta catalitica;
3) Peugeot 307 a gasolio con FAP (Euro 3) acquistata nel giugno 2004.

Con tutti questi blocchi (sicuramente discutibili ma imposti per legge) mi sono trovato costretto a non poter utilizzare liberamente una cosa per la quale pago le tasse ed i servizi correlati (bollo, assicurazione, ecc...) tra l'altro obbligatori. Io personalmente vado al lavoro in treno dal lunedì al venerdì ed il fine settimana mi piacerebbe farmi una bella gita od andare a divertirmi usando l'auto. Non posso. E perchè?

Presto detto, anche se l'avrete sicuramente capito da soli: tralasciando l'auto d'epoca, non posso circolare con la mia Fiat Uno perchè non possiede il catalizzatore. A me risulta (ma sono pronto ad essere smentito) che la marmitta catalitica non serva a nulla se il motore viaggia a GAS. La marmitta catalitica risulta indispensabile quando si varia l'alimentazione a benzina, giusto? Il livello del mio inquinamento (basso se non nullo) non varia con la catalitica o senza se vado a GAS. E' corretto? (E mia moglie non può andare a lavorare nei giovedì dove ci sono le targhe pari )

La nuova auto, Peugeot 307, è bloccata anch'essa dal divieto di circolazione in quanto il dispositivo FAP non viene riconosciuto come "abbattitore" dell'inquinamento. Il dispositivo è fenomenale ed è stato riconosciuto a livello mondiale (anche in 3 tre regioni italiane) ma qui in Lombardia non ci vogliono sentire. Avete mai provato ad infilare due dita nel tubo di scappamento di un'auto col FAP e ripulirlo per bene solo con l'uso delle falangi? Sapete di che colore sono le mie dita dopo che ho fatto quel lavoretto alla 307? Dello stesso colore di quando sono entrate, un bel rosa pelle umana.

Bene, la domenica, nonostante abbia due auto ad emissioni inquinanti quasi nulle, devo rimanere a casa.

Lascio a voi le conclusioni.

FISH

[Luken]

caro fish l'unica e cruda realtà è semplicemente il fatto che le amministrazioni comunali si fanno un sacco di soldi con le targhe alterne quindi è normalissimo che non ci sentano!!!!
Basta pensare alle famose ZTL ora col permesso di transito nella ZTL il mio percorso casa/lavoro e viceversa è stimato in un tempo max di min 3.40 (giusto il tempo della traccia numero 1 del mio cd preferito)!
Secondo te quanto inquino in 3 minuti e 40 secondi?
Non avendo il permesso devo fare il giro del globo aumentando la mia permanenza in auto di 15 minuti minimo in condioni di traffico normale.
Quanto inquino in 15 minuti???????
Ora so che il tuo discorso era un altro ma di fondo le considerazioni che si possono trarre sono e restano sempre le stesse ovvero che divieto=euri, tanti divieti=tanti euri quindi se dovessero fare auto alimentate ad acqua di rose che emanano un profumo pari all'acqua di giò caro mio il divieto te lo imporrebbero lo stesso quindi è inutile fasciarsi la testa questa è l'Italia ovvero una grande nazione di ..................................!

[Roadrunner]

Presto detto, anche se l'avrete sicuramente capito da soli: tralasciando l'auto d'epoca, non posso circolare con la mia Fiat Uno perchè non possiede il catalizzatore. A me risulta (ma sono pronto ad essere smentito) che la marmitta catalitica non serva a nulla se il motore viaggia a GAS. La marmitta catalitica risulta indispensabile quando si varia l'alimentazione a benzina, giusto? Il livello del mio inquinamento (basso se non nullo) non varia con la catalitica o senza se vado a GAS. E' corretto? (E mia moglie non può andare a lavorare nei giovedì dove ci sono le targhe pari )

Caro Fish, capisco la tuo disappunto e le difficoltà che impongono le limitazioni al traffico, ma, purtroppo, anche le auto alimentate a GPL, non catalizzate, inquinano.
In particolare, rispetto ad un'auto a benzina non catalizzata, la quantità di CO è equivalente, gli NOx sono significativamente minori ed elevate sono anche le emissioni di HC, ma poco pericolose sotto il profilo sanitario perchè composte da butano e propano.
Un po' meglio se la cavano le auto non catalizzate alimentate a metano che hanno valori di CO e NOx notevolmente inferiori e HC più elevati, ma poco significativi dato che si tratta di metano incombusto.
In sintesi le vetture non catalizzate inquinano meno di una analoga alimentata a benzina, ma non reggono il confronto rispetto ad una auto con catalizzatore.
Le auto con catalizzatore se trasformate a gas, sono invece in grado di emettere meno inquinanti rispetto alla stessa alimentata a benzina.

La nuova auto, Peugeot 307, è bloccata anch'essa dal divieto di circolazione in quanto il dispositivo FAP non viene riconosciuto come "abbattitore" dell'inquinamento. Il dispositivo è fenomenale ed è stato riconosciuto a livello mondiale (anche in 3 tre regioni italiane) ma qui in Lombardia non ci vogliono sentire. Avete mai provato ad infilare due dita nel tubo di scappamento di un'auto col FAP e ripulirlo per bene solo con l'uso delle falangi? Sapete di che colore sono le mie dita dopo che ho fatto quel lavoretto alla 307? Dello stesso colore di quando sono entrate, un bel rosa pelle umana.

E questa è la vera bestialità!
I motori diesel emettono già di per sè meno CO e HC di un motore catalizzato a benzina (che tra l'altro lascia in giro sempre una certa percentuale di benzene che, come sappiamo è cancerogeno).
I loro punti deboli sono gli NOx e il PPM (particolato). Ma le auto con il FAP hanno sia il catalizzatore per ridurre gli NOx sia la trappola per il particolato e quindi sono fra i veicoli che inquinano di meno.
Una percentuale di colpa la do al costruttore che ha omologato euro3 una vettura con il FAP.
Ma sono sicuro che prima o poi la spunteremo.

Quoto a mille il discorso di Luken. Da sempre sostengo che chiudere il centro delle città porta ad inquinare di più.

[Endtyme]

Ma la mia che è Euro 4 e dotata di FAP può circolare a Padova? Mi sa tanto di no... va bhe che tanto sono a lavoro dalla parte opposta di Padova però...
se non sbaglio in altre citta le euro 4 circolano ma a Pd no...

[Fish]

Grazie Roadrunner per la spiegazione dettagliata, non ne ero a conoscenza. Ma alla luce di quanto da te detto, perchè allora mi hanno dato gli incentivi per il montaggio dell'impianto a gas quando poi non mi fanno circolare?

FISH

[Roadrunner]

Bella domanda Fish! Confesso che a questa non so proprio rispondere.

[gargarozzo77]

Fish hai tutto il mio appoggio per il discorso Fap. Non sai quante mail di protesta ho mandato alla regione Lombardia ....... sono incazzatissimo !!!!

[chicco67]

...come l'incompetenza di chi prende cdrte decisioni sia pari all'arroganza di trattare la gente come sudditi, imponendo scelte inutili e che causano solo fastidio

Chi di voi ieri ha provato a prendere la metropolitana a Milano? Uno schifo, a livello carro bestiame... e altro che potenziamento del servizio! Sulla linea due i treni viaggiavano con cadenze di 10-12 min!

Sarebbeora di iniziare a ribellarsi a queste cose, basterebbe che tutti ignorassero i blocchi e circolassero con le loro auto: uno possono multarlo, tanti no!

P.S.: i TG potrebbero anche smetterla di intervistare il vecchietto rimbambito e il ciclista idiota, tutti felici per il blocco.... perchè non sono scesi in metrò ieri? Forse perchè sapevano che non ne uscivano vivi!

[c148fem1]

Purtroppo non devo fare altro che confermare quanto è stato detto ovvero che ZTL e targhe alterne interessano per lo + per gli introiti nelle casse comunali e non certo per l'inquinamento.

Fortunatamente qui a Ferrara il FAP viene tenuto in considerazione (ho comprato un auto col FAP proprio x aggirare il probl. delle targhe alterne) ma trovo assurdo che alcune regioni siano cieche per queste cose.
Il bello è che anche andando con dati alla mano non si caverebbe un ragno dal buco.

[vincenzoasl]

Avete dimenticato una cosa: meno auto circolano e meno incidenti ci sono = le Care compagnie assicurative dei nostri politici risparmiano e le polizze non calano = guadagnano loro e noi paghiamo come i cretini quindi è tutto un bluff! Pensate che io uso la macchina solo nei week end perchè durante la settimana vado a lavoro con lo scooter, se non avessi il gpl non userei più l'auto perchè si è capito che l'intenzione futura sarà quella, cioè domeniche a piedi! e chi non ha l'ibrido che fa?

[Geppo]

Avete dimenticato una cosa: meno auto circolano e meno incidenti ci sono = le Care compagnie assicurative dei nostri politici risparmiano e le polizze non calano = guadagnano loro e noi paghiamo come i cretini quindi è tutto un bluff!

Ma c'è anche l'equazione:
+ stai in strada e + hai possibilità di fare incidenti, allora corro di + così sto meno in strada.

Chi ci governa nn sa risolverle.

[Ezechiele_2000]

Non posso credere che in questo forum un responsabile raduni inciti alla disobbedienza. Caro Chicco io abito a Milano e uso i mezzi tutto l'anno, pensa che parto da San Donato e devo arrivare a Conciliazione 40 min a tratta, e sinceramente non mi sembra di viaggiare in un carro bestiame. Ammetto che e' spesso affollata e si sta scomodi ma da questo a definirlo un carro bestiame. Per quel che riguarda i 10 min di attesa dipende da quando la prendi. Nell'ora di punta praticamente c'e' un convoglio ogni 90 secondi. Credimi io ho abitato un anno e mezzo a Roma e li' si' che aspetti 10 minuti, ma tutto il giorno. Comunque certo possiamo fregarcene dei divieti, e sono d'accordo che non risolvono il problema, facciamolo pure ma poi non ci lamentiamo che poi l'aria fa schifo e che tossisci tutto il giorno o ti manca il fiato. Se la cosa non ti importa ti invito a portare il tuo bambino in carrozzina sulla circonvallazione alle 8 di mattina a fargli prendere una bella boccata d'aria che cosi' cresce sano e forte.....e accidenti a tutte queste maledette regole da rispettare eh!

[Alex307]

...come l'incompetenza di chi prende cdrte decisioni sia pari all'arroganza di trattare la gente come sudditi, imponendo scelte inutili e che causano solo fastidio

Chi di voi ieri ha provato a prendere la metropolitana a Milano? Uno schifo, a livello carro bestiame... e altro che potenziamento del servizio! Sulla linea due i treni viaggiavano con cadenze di 10-12 min!

Sarebbeora di iniziare a ribellarsi a queste cose, basterebbe che tutti ignorassero i blocchi e circolassero con le loro auto: uno possono multarlo, tanti no!

P.S.: i TG potrebbero anche smetterla di intervistare il vecchietto rimbambito e il ciclista idiota, tutti felici per il blocco.... perchè non sono scesi in metrò ieri? Forse perchè sapevano che non ne uscivano vivi!

[Alex307]

Purtroppo non devo fare altro che confermare quanto è stato detto ovvero che ZTL e targhe alterne interessano per lo + per gli introiti nelle casse comunali e non certo per l'inquinamento.

Fortunatamente qui a Ferrara il FAP viene tenuto in considerazione (ho comprato un auto col FAP proprio x aggirare il probl. delle targhe alterne) ma trovo assurdo che alcune regioni siano cieche per queste cose.
Il bello è che anche andando con dati alla mano non si caverebbe un ragno dal buco.

Non voglio portar sfiga ma aspettati che dopo aver appurato la vendita di tante auto col FAP, il comune bloccherà anche quelle, tanto ormai le vendite ci sono state...

E' un po' il discorso di benzina e diesel...

[Alex307]

Non posso credere che in questo forum un responsabile raduni inciti alla disobbedienza. Caro Chicco io abito a Milano e uso i mezzi tutto l'anno, pensa che parto da San Donato e devo arrivare a Conciliazione 40 min a tratta, e sinceramente non mi sembra di viaggiare in un carro bestiame. Ammetto che e' spesso affollata e si sta scomodi ma da questo a definirlo un carro bestiame. Per quel che riguarda i 10 min di attesa dipende da quando la prendi. Nell'ora di punta praticamente c'e' un convoglio ogni 90 secondi. Credimi io ho abitato un anno e mezzo a Roma e li' si' che aspetti 10 minuti, ma tutto il giorno. Comunque certo possiamo fregarcene dei divieti, e sono d'accordo che non risolvono il problema, facciamolo pure ma poi non ci lamentiamo che poi l'aria fa schifo e che tossisci tutto il giorno o ti manca il fiato. Se la cosa non ti importa ti invito a portare il tuo bambino in carrozzina sulla circonvallazione alle 8 di mattina a fargli prendere una bella boccata d'aria che cosi' cresce sano e forte.....e accidenti a tutte queste maledette regole da rispettare eh!

Scusa tanto ma qui non è questione di disobbedienza ma di smetterla di farci prendere per i fondelli.
Io pago l'assicurazione e il bollo per 365 giorni l'anno e VOGLIO CIRCOLARE 365 GIORNI L'ANNO!!!!
Se poi il tasso di inquinamento sale allora ben vengano (ma con intelligenza) i blocchi al traffico ma allora il comune si metta d'accordo con l'ACI e le compagnie assicurative per scalare le percentuali di bollo ed assicurazione per il periodo in cui non mi hanno fatto circolare!!!!!

E visto che i sistemi per abbattere le emissioni ci sono, che si usino...e mi riferisco a far circolare liberamentre per la città autobus di 20 anni fa che emettono tanto fumo da sembrare locomotive a carbone...

Quelli non inquinano forse? allora che i comuni si impegnino a rimodernizzare i parchi mezzi...

E il continuo eliminare posteggi per "disincentivare l'uso del mezzo privato"? altra stronzata!!! se uno DEVE usare l'auto, la userà lo stesso con la differenza che invece che trovare parcheggio subito e quindi spegnere l'auto, girerà molto di più alla ricerca di un posto inquinando molto e molto di più...

Poi il mio caso personale: a Genova i mezzi pubblici FANNO SCHIFO...è un dato di fatto...
Se io dovessi andare a lavorare (e l'ho fatto un paio di volte per indisponibilità dell'auto) con i mezzi pubblici, anziché mezz'ora come con l'auto, ci metterei un'ora e mezza (un'ora in più!!!) ...e lo stesso la sera per tornare a casa: 1+1= 2 ore in più passate sui bus...ti pare logico? 2 ore in più sui bus e due ore in meno a casa...2/24= 1/12 di giornata buttata al vento...NO GRAZIE!!!
...il tutto per percorrere 20 (venti...) kilometri...

NO COMMENT!!!