collegamento altoparlanti

[Slime]

non è che voglio diventare un esperto di elettronica............... Intendevo solo stabilire se quando sto connettendo degli AP ad un impianto di serie e non facilmente sia rilevabile la polarità dei cavi, il metodo tester per come l'ho usato io vada bene. Nelle mie misere conoscenze della tensione elettrica ho sempre saputo che la tensione alternata non ha bisogno di polarità ma di una fase e di un neutro. Il discorso polarità entra in gioco con la tensione continua. Mi viene da pensare, vedendo lo schema del link che hai dato Deimos, che l'ampli generi una tensione variabile sui due poli in modo da far prevalere una volta il + e una volta il -. La posizione neutra si verifica al non passaggio di tensione. O non ho capito neanche adesso?
Riporto quello che ho letto.

This diagram shows how the voice coil position relates to input voltage. You can see that the voice coil moves above the point of rest when the voltage is positive. When the voltage is negative, the voice coil is below its point of rest. When the voltage is at 0 volts (ground), the speaker is at its point of rest. You should also notice that the magnitude of displacement is directly related to magnitude of the input voltage. More voltage means more displacement. Higher power amplifiers can generate more voltage at their speaker terminals.

P.S: Ho un multimetro digitale da 20 euro.............

[Deimos]

il segnale che arriva ai coni come, ho già accennato, a rigore non è né continuo né alternato!!! [/size]

hmmm...no, beh, effettivamente non conoscevo il terzo sesso dell'elettricità

mi fornisci qualche link?

[Retz]

hihihi

Non riesco a capire cosa non vi convince, in fin dei conti (anche senza sapere quasi nulla di elettronica o elettrotecnica) sapete tutti che:

- i coni sono fissati a delle bobine
- le bobine sono eccitate da una corrente
- se la bobina si eccita il cono si muove

Ok fin qui ci siete!

Ora ragionate un po' con me:

un multimetro digitale usato in "AC" è studiato per misurare SOLO valori di tensione o corrente Alternati SINUSOIDALI a 50Hz come la tensione di rete!!!!

Quindi anche a tentoni capite che se il segnale che arriva ai coni fosse sinusoidale porterebbe con sè informazione nulla: segnale costante -> non serve ad un piffero per portare info
quindi addio musica

forse quello che vi fà ragionare sbagliato è che associate il termine "alternato" ad una cosa che passa sù e giù per lo Zero anche se in realtà il termine si riferisce a qualcosina in più...

PS: occhio slime che l'insieme coni/ampli non funziona in flottante come accenni tu -> per spiegartela in soldoni il segnale gli viene mandato da un solo filo, l'altro è semplicemente la massa!
....Spero che nessuno mi senta parlare così!!! hihihi

hihihi

[Slime]

la questione si complica (per me)............... Ma allora se il segnale lo porta un cavo solo, come fa il cono ad andare anche nella direzione opposta? Cioè se il + lo manda su, come fa ad andare giù? Ci deve essere una sorta di inversione o cosa?? La bobina eccitata dall'elettricità crea un campo magnetico che fa muovere il cono, giusto? Come fa a cambiare di direzione il campo? So che stiamo andando fortemente OT ma la sete di sapere è troppo forte!!!

[Retz]

Exatto
il riferimento è sempre fisso, solo che il sengale (corrente o tensione che sia, le due grandezze sono sempre collegate come ben sapete) cambia segno ed allora tutti gli effetti ad esso dovuto si invertono!!

PS: è sempre strano scoprire ogni volta che le cose più banali per te sono invece macigni da superare per chi non è del settore.. we son robe che fan pensare ..

ciaoooo

[Slime]

sei un grande.......... ora le cose sono più chiare. Ti ringrazio per la tua pazienza. So a chi rivolgermi per problemi di questo tipo..........

[pako]

Scusami Retzolino, non voglio fare il guastafeste, ma ogni teoria è valida finchè non è dimostrato il contrario...

un multimetro digitale usato in "AC" è studiato per misurare SOLO valori di tensione o corrente Alternati SINUSOIDALI a 50Hz come la tensione di rete!!!!

VERO

Quindi anche a tentoni capite che se il segnale che arriva ai coni fosse sinusoidale porterebbe con sè informazione nulla:

FALSO: prova a collegare un'generatore di onde sinusoidali ad' un altoparlante e vedrai che bel suono che senti (io mi divertivo un mondo a scuola a sentire le onde quadre, triangolari, sinusoidali variandone anche la frequenza con il generatore di forme d'onda).
(Sul vecchio forum c'era anche un link a un programma che creava dei files .vaw con onde sinusoidali di varie frequenze per tarare gli impianti).

il segnale gli viene mandato da un solo filo, l'altro è semplicemente la massa!

VERO/FALSO: Gli ampli da casa (e anche molti finali da auto) è vero hanno un polo dell'ap a massa solo che all'interno dell' ampli come tu saprai c'è un alimentatore duale (esempio +55V / -55V), nello stadio finale ci sono 2 transistor (o mosfet o igbt o valvole)che detto terra terra fanno stò lavoro... uno collega l'ap sulla tensione positiva e l'altro sulla tensione negativa, per cui l'ap una volta va "avanti" e una volta va "indietro".

Un discorso a parte va fatto per gli amplificatori "a ponte" con singola tensione di alimentazione (tutti quelli integrati nelle odierne autoradio, per ottenere potenze discrete senza "survoltare", sono così)...... nel loro interno ci sono 2 amplificatori per ogni altoparlante (1 collegato al filo "+" dell'ap e 1 collegato al "-", essi lavorano in maniera contraria l'uno rispetto all'altro (quando il primo emette +12V il secondo emette 0V e l'altoparlante si muove "in avanti"...quando il primo emette +0V il secondo emette +12V e l'altoparlante si muove "indietro"... quando entrambi emettono 6V l'ap sta fermo in posizione di riposo).
ATTENZIONE! non collegare MAI a massa un filo dell'altoparlante di una autoradio con amplificatore a ponte! Brucereste il finale collegato a quel filo!

L'importante per un buon ascolto è che gli ap siano in fase (quando sono sfasati spariscono letteralmente i toni bassi).

[Retz]

si ok giocavo anche io coi generatori (io ci aggiungevo pure le palline di carta "da tipico uso cerbottana" sopra i coni per vederle saltare dehehiho ) però il succo del dircorso non era quello, era solo per provare a spiegare che il multimetro si aspettava in ingresso una grandezza sinusoidale da 50Hz mentre in realtà ne aveva una ben più complessa e quindi la misura che riportava non era corretta...

Per il discorso degli ampli "a ponte" invece ammetto la mia ignoranza a proposito se funzionano così allora in quei casi mi rimangio le ultime parole (che restano però comunque valide per un sistema "modo classico" chiamiamolo allora)
(Finalmente allora ho capito cosa caspita voleva dire sta roba che Deimos aveva sempre in bocca!!! "a ponte"!! hihihi non si smette mai di imparare )

grazie per la precisazione

PS: più andiamo avanti a cercare di spiegare ste cose e più gli altri si intorcono gli occhi... meglio lasciarli chiaro quello che sanno già và!!
hihihi

ciaooooooooo

[Retz]

We aspetta stiamo perdendo il nocciolo della questione:

ricapitolando:

mi confermate che i due fili rossi nel cablaggio di serie degli altoparlanti anteriori si riferiscono allo stesso polo?
quindi se io collego ad esempio i due rossi ai due segni "+" dei coni e gli altri due ai segni "-" sono sicuro di avere gli AP in fase?



...e la domanda sorge spontanea: perchè se, come immagino, me lo confermerete vi fate tutti sti problemi sulla polarità?
Avete gli AP senza indicazioni? o non vi fidate dei colori del cablaggio originale?

[Deimos]

mi confermate che i due fili rossi nel cablaggio di serie degli altoparlanti anteriori si riferiscono allo stesso polo?
quindi se io collego ad esempio i due rossi ai due segni "+" dei coni e gli altri due ai segni "-" sono sicuro di avere gli AP in fase?

x questa domanda ti rimando alla risposta sopra

invece quanto al terzo sesso dell'elettricità, senza assolutamente voler contraddire chi ne sa più di me, secondo me il regime variabile è proprio ciò che intendevo io: una corrente alternata leggeremente più complessa, ossia che muta nel tempo la sua freq e apiezza, ma soprattutto composta da MOLTE frequenze (cioè quelle da riprodurre), dunque, a parte la scoperta (mia) dell'in/utilità del tester normale, il resto del (mio) discorso non cambia...o sbaglio?!

[Slime]

Ero partito con il fatto che con il cablaggio originale non era facile individuare il +. I cavi sono tipo blu/bianco e verde/bianco e le scritte riportate sopra (ad entrambi) non riportano la polarità. Di solito le scritte sui cavi sono solo sul + ma sul nostro cablaggio di serie no. Nella mia ignoranza ero convinto che si trattasse di corrente continua e ho settato il multimetro per quel tipo di lettura. Ho collegato gli AP e acceso la sorgente. Poi sui connettori degli ap ho messo il multimetro e ho visto che mi leggeva un +0,4. Invertendo i poli del multimetro la lettura diventava -0,4. In questa maniera avevo pensato (forse erroneamente) di riuscire ad individuare il "verso" del segnale. Quindi ho messo le connessioni del cablaggio originale sui poli degli AP in maniera tale che mettendo il rosso del multimetro sul connettore + dell'AP e di conseguenza il nero sul - la lettura fosse uguale per tutti e due gli AP. Può essere considerato un metodo non valido? Per la cronaca i bassi ci sono e quindi gli AP dovrebbero essere in fase........................
Il problema quando si monta un ampli nuovo con nuovi cablaggi non sussite............... il tutto è molto più chiaro perchè i cavi "after market" riportano in maniera inconfondibile la polarità......... Scusate per la noia.....

[Retz]

Ricapitolo anche io:

- il metodo di slime dal lato pratico va bene. Lo accendiamo!
- per il lato teorico una strizzatina di orecchie ci vuole un po' a tutti ma come abbiamo capito è solo questione di teoria, definizioni e nomenclatura (robe da libri insomma) tutto qui.

spero di non avervi fatto ancora più casotto

PS slime: ah ecco perchè allora hai tirato fuori sta cosa, io sia nella portiera destra che in quella a sinistra ho il cablaggio dello stesso colore (Rosso il positivo e Grigio il negativo)... pensavo che tutte le macchine avessero questa corrispondenza DX/SX

vabbè, ora che mi avete messo curiosità prima di rimontare gli AP farò una prova anche io così provo a sentire anche in controfase cosa si sente

[pako]

o non vi fidate dei colori del cablaggio originale?

La mancanza di bassi della 307 mi aveva davvero fatto pensare questo !

Per essere certo che gli altoparlanti siano in fase mi sono inventato questo:
1) Ho rispolverato un vecchio prog. (Wavestudio) che avevo in dotazione con la prima scheda sonora montata sul mio primo pc (486)
2) Ho preso una parte di un brano con molti bassi
3) Con Wavestudio l'ho editata,ho eliminato il canale destro e ho copiato il canale sinistro sul destro (per avere la stessa identica forma d'onda su entrambi i canali)
4) Ho salvato il file ottenuto (in_fase.wav)
5) Sempre con Wavestudio ho invertito di fase il segnale sul solo canale destro
6) Ho salvato il nuovo file ottenuto (sfasato.wav)
7) ho masterizzato un CD con i 2 files
sono andato ad'ascoltarlo nella 307

Risultato: con il primo file (segnali in fase) sentivo molti bassi (per quanto gli ASK made in poland riescano a fare) , con il secondo (segnali sfasati) i bassi erano mooolto attenuati, quindi i miei AP sono collegati correttamente.

Forse ci sono già dei CD con questi segnali (in fase / sfasati) per testare gli impianti, ma se non ci sono potete sempre farveli, basta un programmino che edita i .wav

(per i tweeter penso sia difficile se non impossibile distinguere ad'orecchio la differenza tra in fase e sfasati)

[Retz]

pako!!! ...sei un genietto!!!

ficoooo!!! provo subito anche io appena mi rimonto tutto

belloooo we complimenti per l'idea, non ci avrei mai pensato io
così è facilissimo!!!

ciaoooooooooooo

[pako]