Sterzo

[Angal]

..sarebbe bello conoscere QUALE fosse il valore assoluto di tutti i parametri di convergenza...


Fabio

Dentro trovate i valori
Lo avevo già inserito in un altro post

[oclide]

La concessionari ha effettuato un intervento di "registrazione" sulla scatola dello sterzo e (se è vero) anche un controllo della convergenza.
Il comportamento dell'auto in velocità è migliorato, ma non è ancora ottimale.
Prima era molto imprecisa, adesso è semplicemente mediocre, non all'altezza della mia vecchia 307.
Il comportamento mi ricorda una Ford Focus 1800 diesel nuova, che richiedeva sempre una certa attenzione.
In altre parole il ritorno non ha abbastanza "forza" per riportare il volante proprio al centro.
Chiedo a tutti questa informazione precisa:
se in autostrada state percorrendo una leggera curva, che richiede una rotazione del volante di pochi gradi (il classico "curvone" che si percorre a 130 km/h), se abbandonate il volante cosa succede?
Torna al centro oppure rimane dove era e l'auto continua a percorrere la stessa traiettoria?
Ho provato un'altra 2008 a 95 km/h e ho trovato, anche se in forma meno evidente, lo stesso difetto: il volante non torna proprio al centro quando viene abbandonato.

Chiedo un'altra cosa ai più esperti: qual è la forza che provoca il riallineamento del volante durante una curva?
Anche nelle vecchie auto senza servosterzo il volante tendeva a riallinearsi in curva.
In una 2008 il servosterzo è responsabile anche del riallineamento?
Ho questo dubbio perché in bassa velocità, quando il servosterzo è molto attivo, e il riallineamento è completo e molto rapido.
Visto che in autostrada il servosterzo ha un'azione molto debole (sterzo duro) verrebbe da pensare che una diversa regolazione dello stesso faciliterebbe il riallineamento.

Qualcuno ha "risolto" il problema aprendo la convergenza, ma non ho capito se rimanendo nell'ambito dei valori suggeriti dalla Peugeot oppure andando oltre.
Grazie della collaborazione...

[BiciMotard]

La concessionari ha effettuato un intervento di "registrazione" sulla scatola dello sterzo e (se è vero) anche un controllo della convergenza.
Il comportamento dell'auto in velocità è migliorato, ma non è ancora ottimale.

segno che non ha fatto un c*****!

se in autostrada state percorrendo una leggera curva, che richiede una rotazione del volante di pochi gradi (il classico "curvone" che si percorre a 130 km/h), se abbandonate il volante cosa succede?

ti sconsiglio di fare questi esperimenti.

qual è la forza che provoca il riallineamento del volante durante una curva?

quella generata dal braccio a terra longitudinale (nelle bici è noto come avancorsa). Si tratta di geometria della sospensione, non ci puoi fare niente.

Anche nelle vecchie auto senza servosterzo il volante tendeva a riallinearsi in curva.
In una 2008 il servosterzo è responsabile anche del riallineamento?

può essere benissimo che per un'anomalia non senta lo "zero" dell'angolo piantone e dia un'asservimento quando non serve. Falla controllare per scrupolo.

Ho questo dubbio perché in bassa velocità, quando il servosterzo è molto attivo, e il riallineamento è completo e molto rapido.
Visto che in autostrada il servosterzo ha un'azione molto debole (sterzo duro) verrebbe da pensare che una diversa regolazione dello stesso faciliterebbe il riallineamento.

lascia perdere. Il servosterzo non è responsabile del momento autoallineante delle ruote. Guarda piuttosto l'assetto ruote.

[Old Jaguar]

..sarebbe bello conoscere QUALE fosse il valore assoluto di tutti i parametri di convergenza...


Fabio

Dentro trovate i valori
Lo avevo già inserito in un altro post

Fantastico !!

[Old Jaguar]

....
Chiedo un'altra cosa ai più esperti: qual è la forza che provoca il riallineamento del volante durante una curva?
Anche nelle vecchie auto senza servosterzo il volante tendeva a riallinearsi in curva.
.....
Grazie della collaborazione...

Effetto o "fenomeno" giroscopico.

[BiciMotard]

forse ti confondi old_jaguar, l'effetto giroscopico è quello che tende a mantenere l'asse di rotazione sempre sullo stesso piano. Questo quindi si oppone alla rotazione del piano della ruota sia quando sterzi sia quando riallinei.

[BiciMotard]

scusa: volevo dire con l'asse normale al piano di di rotazione.

[thewizard]

..sarebbe bello conoscere QUALE fosse il valore assoluto di tutti i parametri di convergenza...


Fabio

Dentro trovate i valori
Lo avevo già inserito in un altro post

Fantastico !!

sarebbe bello capirsi

ergo
conoscere QUALE fosse il valore assoluto di tutti i parametri di convergenza non significa i parametri dettati dalla Casa, ma quelli rilevati sul veicolo.
sennòcheneparliamoafare?


Fabio

[thewizard]

qual è la forza che provoca il riallineamento del volante durante una curva?

quella generata dal braccio a terra longitudinale (nelle bici è noto come avancorsa). Si tratta di geometria della sospensione, non ci puoi fare niente.

vero. in questi veicoli il valore è piuttosto ridotto, vale circa 7-8mm
ma è anche importante il braccio a terra trasversale: è la distanza che c'è tra il piano di mezzeria della ruota e il punto di intersezione della linea che congiunge gli attacchi della sospensione al mozzo (o kingpin o montante o steering axis) proiettato a terra. per il McPherson è la linea che congiunge il centro del duomo con il centro della testina del triangolo inferiore.
Ora, il braccio a terra costituisce una leva su cui agisce la forza del pneumatico e questa fa sì che lo sterzo si riallinei alla posizione neutra (ritorno dopo sterzatura).
Con un braccio a terra maggiore si hanno ritorni del volante più rapidi e precisi ma il rovescio della medaglia è il maggiore sforzo da applicare al volante.
Data la geometria e la costruzione del McPherson, è un parametro interdipendente da altri durante i movimenti della sospensione. per evitare variazioni di comportamento percepibili dall'utente, si assegnano costruttivamente dei valori tali che rimangano sempre positivi o negativi, indipendentemente dal punto di funzionamento(escursione sotto scuotimento) della sospensione stessa

Anche nelle vecchie auto senza servosterzo il volante tendeva a riallinearsi in curva.
In una 2008 il servosterzo è responsabile anche del riallineamento?

può essere benissimo che per un'anomalia non senta lo "zero" dell'angolo piantone e dia un'asservimento quando non serve. Falla controllare per scrupolo.

no no, questo avviene solo su alcune auto

Ho questo dubbio perché in bassa velocità, quando il servosterzo è molto attivo, e il riallineamento è completo e molto rapido.
Visto che in autostrada il servosterzo ha un'azione molto debole (sterzo duro) verrebbe da pensare che una diversa regolazione dello stesso faciliterebbe il riallineamento.

lascia perdere. Il servosterzo non è responsabile del momento autoallineante delle ruote. Guarda piuttosto l'assetto ruote.

esatto


Fabio

[BiciMotard]

Wizard: sacrosanto quello che hai descritto sui bracci a terra trasversali, vedo che hai le idee chiare sulla cinematica delle sospensioni

[thewizard]

eh, qualche cosa forse l'ho imparato negli ultimi 35anni...


Fabio

[oclide]

Ripeto che sarebbe importante per tutti conoscere il risultato di questa prova:
in un curvone autostradale di grande raggio, a 130 kmh, con il volante girato di pochi gradi, cosa succede se allento la presa sul volante?
In certe auto il volante tenderebbe sempre a tornare diritto, e quindi va mantenuto sterzato per tutta la durata della curva.
Nella mia 2008 (e in un'altra che ho provato) invece il volante tende a rimanere girato anche se viene abbandonato, e l'auto continua a percorre il curvone fino a quando il volante non viene riallineato volontariamente.
Parlo naturalmente di grande raggio di curva e piccoli angoli del volante.
Vorrei assicurare a Bicimotard (che ringrazio per le spiegazioni sul braccio a terra e l'efficace paragone con l'avancorsa) che questa prova non è pericolosa.
Non occorre togliere le mani dal volante, basta allentare un po' la presa per accorgersi subito se il volante tende SEMPRE tornare al centro.

[thewizard]

Ripeto che sarebbe importante per tutti conoscere il risultato di questa prova:
in un curvone autostradale di grande raggio, a 130 kmh, con il volante girato di pochi gradi, cosa succede se allento la presa sul volante?
In certe auto il volante tenderebbe sempre a tornare diritto, e quindi va mantenuto sterzato per tutta la durata della curva.
Nella mia 2008 (e in un'altra che ho provato) invece il volante tende a rimanere girato anche se viene abbandonato, e l'auto continua a percorre il curvone fino a quando il volante non viene riallineato volontariamente.
Parlo naturalmente di grande raggio di curva e piccoli angoli del volante.

...io vorrei sempre sapere i tutti i valori di convergenza, perchè potrebbero spiegare MOLTO...

per assurdo: se il ponte ha la massima convergenza prevista (=DIVergenza -5/-5mm) e l'avantreno è regolato su -2/-2mm lo sterzo è più preciso a bassissima velcoità ma sembra "addormentato" nelle curve a larghissimo raggio percorse a 90-120kmh...

nota: non è consentito togliere le mani dal volante, ma se questo dovesse accadere il veicolo DEVE andare ASSOLUTAMENTE DRITTO anche in frenata!!!!


Fabio

[BiciMotard]

Riprendo questo post dopo una recente esperienza di ritocchi alla convergenza della mia macchina e del comportamento che ne consegue.

Siccome dovevo far raddrizzare il volante, allora mi hanno rifatto anche la convergenza chiudendo troppo i valori: il nominale è tra -0.5 e -1mm (intorno a -0.13 gradi) per ruota ed il gommista l'aveva messa a +0.2mm. L'effetto era una sensazione di galleggiamento al volante che richiedeva correzioni su marcia rettilinea. C'era meno sottosterzo e la vettura era anche più pronta come inserimento in curva, ma la cosa non mi aggradava affatto, perché tra i due vantaggi, personalmente preferisco il primo, ovvero che la macchina tenga le traiettorie che dico io.

Allora sono tornato a fare modificare la convergenza imponendogli di mettere -0.5mm per ruota ed ora mi trovo meglio, cioè nelle condizioni originali o quasi, con lo sterzo che sta più fermo e le traiettorie in curva più stabili. Ho perso di reattività in inserimento, ma francamente non me ne frega niente. Anzi, forse avrei fatto meglio a mettere -0.8/-1.0 .

Tutto questo per dirvi che esiste una soluzione al problema della sensazione di scarsa stabilità in rettilineo e che la convergenza ha una funzione fondamentale su tutto questo.

[clausporto]

oltre a tutti gli altri difetti ha anche questo in autostrada devi continuamente correggere lo sterzo non è una cosa anomala funziona proprio cosi,se interpelli Peugeot Italia ti mandano un perito come hanno fatto con me, che ti dirà che rientra nei parametri di fabbrica e cosi se ne lavano le mani.La versione 2008 è un progetto sbagliato di Peugeot.Io ho un sacco di problemi dalla vibrazione all'avantreno che sballotta a pendolo al cambio con step di fabbrica regolato malissimo con stacchi e attacchi veramente troppo lunghi ( ho il robotizzato) insomma un disastro