Auto sbanda

[jekilde]

l'effetto budino che si avverte, entro certi limiti e con sconnessioni lievi , è solo una brutta sensazione e l'auto pare rimanere in traiettoria se si ha abbastanza sangue freddo, mentre a velocità da autostrade tedesche e con dislivelli importanti , l'auto va corretta e chiunque dica che la sua non lo fà, o non si è mai spinto al limite oppure è troppo orgoglioso per ammetterlo ..........vorrei precisare che io ne ho gia avute due di 308, un millesei hdi e un duemila hdi ed enrambe hanno lo stesso comportamento. Certo , due vetture su centinaia di migliaia di esemplari prodotti non fanno statistica ma io credo in un errore progettuale dovuto alla eccessiva ricerca del risparmio. Magari il ponte nuovo ha parzialmente risolto il problema con una diversa taratura ma di certo questa soluzione di sospensioni non è di certo una delle più sofisticate e raffinate....... diciamo pure che è economica. Scusatemi affezionati del marchio ma io dico quello che penso di ogni auto che ho avuto, nel bene e nel male.

Il tuo discorso è pienamente condivisibile, ma una cosa non capisco e vorrei che mi spiegaste: Di quale limite stiamo parlando? Del limite del codice della strada o del limite delle prestazioni della macchina? Perché se è il primo caso vuol dire che l'auto non è sicura, eppure è stata eletta auto dell'anno 2014 (e dubito che diano il premio ad una ballerina più instabile di una qualsiasi altra utilitaria in produzione), mentre invece se è il secondo caso... a mio modesto parere ogni auto se spinta al proprio limite poi mostra le sue pecche (visto che andare oltre il limite significa fare un bel botto).

E ovvio che stavo parlando del limite della macchina ed è altrettanto ovvio che se si và oltre si rischia di fare il botto, il problema è che questo limite che hanno tutte le vetture, dovrebbe essere posizionato il più in alto possibile in modo che un normale utente come me , riesca a raggiungerlo difficilmente, invece ti assicuro e siamo in tanti a sostenerlo, non è difficile imbattersi in questo saltellamento del retrotreno che mi ricorda un pò il comportamento di certi veicoli industriali leggeri tipo Daily muniti di balestre, che da scarichi , se passi su un passaggio a livello saltellano come grilli e se non hai le mani ben salde sul volante, sserpeggiano da paura. Per quanto riguarda il titolo di auto dell'anno 2014 che si è guadagnata, non sò esattamente come vengano e da chi vengano stabiliti i parametri di valutazione e senza nulla togliere che ha anche tanti pregi sennò non l'avrei comprata, ma non vorrei che venga ottenuto come la certificazione di qualità delle aziende in italia iso 9001.........la mia azienda aveva questa certificazione ma nonostante tutto è fallita un mese fa

[mhax]

...faccio notare (dopo essermi accorto in varie occasioni e a detta da persone ancor più competenti di me) che il fatto che il posteriore dia l'effetto del saltellamento è accentuato da una scadente compressione degli ammortizzatori anteriori, in parole semplici si ha l'anteriore morbido che nelle curve scende di più rispetto al posteriore meglio piantato, moscia avanti e diciamo rigida(per dire normale) dietro. insomma proprio per essere pignoli: abbiamo le sospensioni anteriori morbidi in compressione e le sospensioni posteriori non molto frenate in estensione....la soluzione? cambiare tutti e quettro gli ammortizzatori con un kit sospensioni più efficiente, oppure solo glia mmortizzatori anteriori poichè i miei posteriori mi sono stati da poco sostituiti.

[Niko]

Beh, se per "limite della macchina" intendi prendere i giunti autostradali in curva a oltre 200 orari allora non ho mai provato, però giusto ieri mi sono fatto 600 km di autostrade e ho più volte provato a farne a 170/180.

Io di problemi non ne ho sentito manco mezzo anche se tu non ci credi... non so che dire... e non ne ho fatti 2 eh... sono stato in macchina tutto il giorno.

Eravamo in 3 a bordo e bagagliaio piuttosto carico.

Però, ripeto, non l'ho mai fatto alla massima velocità raggiungibile.

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[mhax]

Beh, se per "limite della macchina" intendi prendere i giunti autostradali in curva a oltre 200 orari allora non ho mai provato, però giusto ieri mi sono fatto 600 km di autostrade e ho più volte provato a farne a 170/180.

Io di problemi non ne ho sentito manco mezzo anche se tu non ci credi... non so che dire... e non ne ho fatti 2 eh... sono stato in macchina tutto il giorno.

Eravamo in 3 a bordo e bagagliaio piuttosto carico.

Però, ripeto, non l'ho mai fatto alla massima velocità raggiungibile.

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...guarda che non è mica un problema che si avverte a velocità folli.

[Niko]

Probabilmente mi sono lasciato ingannare da fatto che fabio_p chiedeva se si trattava di limite da codice o limite prestazionale e jekilde diceva si trattasse del secondo.
Magari sbagliando ho dato per scontato che parlasse di giunti autostradali presi ad alta velocità.

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[Niko]

l'effetto budino che si avverte, entro certi limiti e con sconnessioni lievi , è solo una brutta sensazione e l'auto pare rimanere in traiettoria se si ha abbastanza sangue freddo, mentre a velocità da autostrade tedesche e con dislivelli importanti , l'auto va corretta e chiunque dica che la sua non lo fà, o non si è mai spinto al limite oppure è troppo orgoglioso per ammetterlo ..........vorrei precisare che io ne ho gia avute due di 308, un millesei hdi e un duemila hdi ed enrambe hanno lo stesso comportamento. Certo , due vetture su centinaia di migliaia di esemplari prodotti non fanno statistica ma io credo in un errore progettuale dovuto alla eccessiva ricerca del risparmio. Magari il ponte nuovo ha parzialmente risolto il problema con una diversa taratura ma di certo questa soluzione di sospensioni non è di certo una delle più sofisticate e raffinate....... diciamo pure che è economica. Scusatemi affezionati del marchio ma io dico quello che penso di ogni auto che ho avuto, nel bene e nel male.

Anzi, non sbagliavo per nulla... visto che si parla di situazioni "da autostrade tedesche"

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[Giancarlo Martella]

Ok... ragazzi, ma per quel che riguarda me ed altri, il problema lo si avverte quotidianamente e nn solo in autostrada. Anche in tragitti da città.

[paolo_308]

Oh finalmente...sembrava fossi io il matto...sempre detto che su asfalto perfetto è incollata...i dolori cominciano sullo sconnesso...e il posteriore ondeggia che è un piacere anche a bassa velocità su tratti rettilinei.
In conce hanno detto che è tutto normale

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[andreaITALY1975]

Io l'avevo già fatto presente molto prima dell'inizio di questa discussione. Ho la medesima sensazione, effetto budino nei cambi di direzione, saltellamento e sensazione di scarto laterale nei giunti, anche a velocità non autostradali. Ondeggiamento anche in staccate violente su rettilinei da velocità alte, intorno ai 140km/h.Forse la mia essendo sw accentua tutto ciò.
Devo però anche dire che in tutto questo non é mai intervenuto l'ESP e che nonostante la mia guida non certo tranquilla non ho mai avuto la minima perdita di controllo con conseguente sotto o sovrasterzo.Rimane il fatto che la sensazione non é affatto buona su sconnesso.

Nuova Peugeot 308 sw 2.0 150cv allure, nero perla, cerchi da 17, driver assistance pack, interni misto tep-alcantara, tetto ciel, lettore cd.

[nuccere]

Il problema riscontrato sulla 308 non è ascrivibile solo a questo modello. Mi spiego meglio. La 308, come la maggior parte delle auto della stessa fascia di mercato, adotta, al posteriore, una evoluzione del classico ponte rigido. Nel caso specifico abbiamo una traversa deformabile a pareti sottili in lamiera a limite elastico altissimo o ultra-alto. Però, alla fine, sempre ponte rigido è. Tale schema viene proposto abbinato anche alle motorizzazioni più prestazionali. A titolo di paragone, la giulietta, sovrapponibile a livello prestazionale, almeno nelle motorizzazioni di punta, presenta, al posteriore, un sofisticato (e più costoso) sistema a cinque bracci che permette di ottenere un ottimo rapporto tra comfort e Handling. Il discorso è puramente di natura economica. Prima dell'avvento invasivo dell'elettronica a buon mercato nessun costruttore si sarebbe azzardato a caricare 150 cv e ben oltre, su un ponte rigido, seppur evoluto. Si cercavano soluzioni meccaniche da affiancare ai posteriori non ancora a ruote indipendenti (ponte de dion, paralelogramma di watt, ecc). Adesso la cosa è diventata fattibile grazie alla ben più economica elettronica. Ed ecco i tanto amati SUV da 250 all'ora, alti 1,80 metri, che per carità, per stare in strada, ci stanno pure ma riguardo a sensazione e piacere di guida, lasciamo perdere... Per chiudere: la 308 è una bella macchina, anche sicura, ma se avete la sensazione che vi parta il posteriore in curva sullo sconnesso a velocità moderata, sappiate che è solo una sensazione che l'elettronica farà rimanere sempre e solo una brutta sensazione. Siamo o no nell'era della realtà virtuale? Spero di essermi spiegato.

[double68]

Come mi piace il tuo post, che condivido in ogni sua parte.
Il mondo infondo già proprio in quella direzione.. minima spesa massima resa, accontentandosi dei limiti imposti.

[Mr.Fox70]

Il problema riscontrato sulla 308 non è ascrivibile solo a questo modello. Mi spiego meglio. La 308, come la maggior parte delle auto della stessa fascia di mercato, adotta, al posteriore, una evoluzione del classico ponte rigido. Nel caso specifico abbiamo una traversa deformabile a pareti sottili in lamiera a limite elastico altissimo o ultra-alto. Però, alla fine, sempre ponte rigido è. Tale schema viene proposto abbinato anche alle motorizzazioni più prestazionali. A titolo di paragone, la giulietta, sovrapponibile a livello prestazionale, almeno nelle motorizzazioni di punta, presenta, al posteriore, un sofisticato (e più costoso) sistema a cinque bracci che permette di ottenere un ottimo rapporto tra comfort e Handling. Il discorso è puramente di natura economica. Prima dell'avvento invasivo dell'elettronica a buon mercato nessun costruttore si sarebbe azzardato a caricare 150 cv e ben oltre, su un ponte rigido, seppur evoluto. Si cercavano soluzioni meccaniche da affiancare ai posteriori non ancora a ruote indipendenti (ponte de dion, paralelogramma di watt, ecc). Adesso la cosa è diventata fattibile grazie alla ben più economica elettronica. Ed ecco i tanto amati SUV da 250 all'ora, alti 1,80 metri, che per carità, per stare in strada, ci stanno pure ma riguardo a sensazione e piacere di guida, lasciamo perdere... Per chiudere: la 308 è una bella macchina, anche sicura, ma se avete la sensazione che vi parta il posteriore in curva sullo sconnesso a velocità moderata, sappiate che è solo una sensazione che l'elettronica farà rimanere sempre e solo una brutta sensazione. Siamo o no nell'era della realtà virtuale? Spero di essermi spiegato.

Ciao nuccere, vista la tua esperienza, se qualcuno di noi volesse apportare delle modifiche, anche solo per eliminare questa fastidiosa sensazione, cosa proporresti di adottare per cambiare un po' le cose?

[Giancarlo Martella]

Io l'avevo già fatto presente molto prima dell'inizio di questa discussione. Ho la medesima sensazione, effetto budino nei cambi di direzione, saltellamento e sensazione di scarto laterale nei giunti, anche a velocità non autostradali. Ondeggiamento anche in staccate violente su rettilinei da velocità alte, intorno ai 140km/h.Forse la mia essendo sw accentua tutto ciò.
Devo però anche dire che in tutto questo non é mai intervenuto l'ESP e che nonostante la mia guida non certo tranquilla non ho mai avuto la minima perdita di controllo con conseguente sotto o sovrasterzo.Rimane il fatto che la sensazione non é affatto buona su sconnesso.

Nuova Peugeot 308 sw 2.0 150cv allure, nero perla, cerchi da 17, driver assistance pack, interni misto tep-alcantara, tetto ciel, lettore cd.

Idem per me!

Il problema riscontrato sulla 308 non è ascrivibile solo a questo modello. Mi spiego meglio. La 308, come la maggior parte delle auto della stessa fascia di mercato, adotta, al posteriore, una evoluzione del classico ponte rigido. Nel caso specifico abbiamo una traversa deformabile a pareti sottili in lamiera a limite elastico altissimo o ultra-alto. Però, alla fine, sempre ponte rigido è. Tale schema viene proposto abbinato anche alle motorizzazioni più prestazionali. A titolo di paragone, la giulietta, sovrapponibile a livello prestazionale, almeno nelle motorizzazioni di punta, presenta, al posteriore, un sofisticato (e più costoso) sistema a cinque bracci che permette di ottenere un ottimo rapporto tra comfort e Handling. Il discorso è puramente di natura economica. Prima dell'avvento invasivo dell'elettronica a buon mercato nessun costruttore si sarebbe azzardato a caricare 150 cv e ben oltre, su un ponte rigido, seppur evoluto. Si cercavano soluzioni meccaniche da affiancare ai posteriori non ancora a ruote indipendenti (ponte de dion, paralelogramma di watt, ecc). Adesso la cosa è diventata fattibile grazie alla ben più economica elettronica. Ed ecco i tanto amati SUV da 250 all'ora, alti 1,80 metri, che per carità, per stare in strada, ci stanno pure ma riguardo a sensazione e piacere di guida, lasciamo perdere... Per chiudere: la 308 è una bella macchina, anche sicura, ma se avete la sensazione che vi parta il posteriore in curva sullo sconnesso a velocità moderata, sappiate che è solo una sensazione che l'elettronica farà rimanere sempre e solo una brutta sensazione. Siamo o no nell'era della realtà virtuale? Spero di essermi spiegato.

grazie per le interessanti informazioni.

Ciao nuccere, vista la tua esperienza, se qualcuno di noi volesse apportare delle modifiche, anche solo per eliminare questa fastidiosa sensazione, cosa proporresti di adottare per cambiare un po' le cose?

Mi aggiungo alla richiesta

[trinity1]

Ho già esposto il mio punto di vista sull'argomento (post 712), e personalmente mi permetto di suggerire (se proprio lo si vuole) una sostituzione degli ammortizzatori con altri che abbiano una diversa escursione in estensione e compressione. Questo però non elimina il problema che molti definiscono effetto budino (peraltro non proprio azzeccata: sostanzialmente il problema è uno scartamento laterale del posteriore legato alla presenza del ponte torcente, e pertanto non eliminabile, a meno di... cambiare macchina con una che abbia un multilink). Davanti la 308 risponde seccamente a causa di ammortizzatori maltarati (e magari gomme con spalla 45 o addirittura 40). Dietro, la sensazione di scarto (che ripeto non è pericolosa, anche perché le gomme continuano a fare presa a terra... certo se poi si viaggia a velocità esagerate per la strada che si sta percorrendo...) non è eliminabile perché (lo dico ancora) è intrinseca al ponte torcente), può essere in parte ridotta con ammortizzatori diversi da quelli standard e/o gomme con spalla più alta (che però potrebbero determinare un comportamento un po' più gelatinoso). In sostanza, non c'è molto che si possa fare... E attenzione, cambiando ammortizzatori dovreste poi mettere mano sulle molle

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[nuccere]

Come ho detto sopra, stiamo parlando di elementi progettuali. Le problematiche relative agli stessi sono molto difficilmente ovviabili da parte del singolo. In particolare, la sgradevole sensazione sullo sconnesso in curva accompagnata da rumori metallici al retrotreno è ascrivibile, probabilmente, alla particolare soluzione scelta da Peugeot per lo schema sospensivo posteriore. Le casa costruttrici, alla continua ricerca del contenimento dei pesi e soprattutto dei costi, adottano soluzioni sempre più estreme legate ai materiali.