Diesel addio... oppure no

[King80]

Ciso Gian dici che e' impresa impossobile avere anche un gasolio di qualita'? Qui ci vorrebbe la ricerca che di pari passo all'ipotetico commonrail 2.0 possa affinare la qualita' del diesel come giustamente te hai rimarcato.
Se non ricordo male in un tuo intervento,leggendoti,dicevi che se puoi metti un gasolio di qualita' e questo secondo me e' la strada da seguire,e lo dico in senso positivo per non essere frainteso,magari sapendo di mettere un diesel di qualita' che tenga conto dell'impatto ambientale e della salubrita' del motore stesso.

[Dallas1984]

si può discutere su tutto, non sulla fisica termodinamica. affermare che il benzina è più efficiente del ciclo diesel, E' di fatto una schiocchezza, essendo esattamente il contrario a livello di rendimento. magari, ignorando, a volte è suffciente una vbreve informativa sul web

É più efficiente perché non c' e' egr da sbloccare (o da tappare come hanno fatto molti), fap da rigenerare... sacche di additivo da cambiare.... o cerina da aggiungere scr e via dicendo... che sono poi i problemi che molti sul forum lamentano di questi motori...

In questo senso il benzina é più efficiente. .. ed a parità di cilindrata e di tipo di alimentazione spinge di più. ... questi sono fatti. ..



Inviato dal mio Commodore VIC-20 utilizzando Tapatalk

Usi male i termini , al limite puoi parlare di convenienza, non di efficienza in questo caso. In senso motoristico e termodinamico il temine efficiente ha un significato preciso, definito in senso energetico, non da usare a casaccio.

L' efficienza é riferita alla motorizzazione nel suo complesso, come detto più vole nel 3d..

Aumentare la quantità di gasolio che va in camera di scoppio per fare si che arrivi al fap NON é efficiente. .. (tra l'altro causa del livello olio che sale se i pistoni iniziano a non tenere più, difetto più volte lamentato qui sul forum)

Oppure avere un quinto iniettore per il fap come alcune audi NON é efficiente. .


Accendere sbrinatori e specchietti per la rigenerazione NON é efficiente. ... come NON lo é non spengere il motore anche se si é arrivati per non interrompere la rigenerazione (vedi famoso led specchietti)...

E via dicendo. .

Inviato dal mio Commodore VIC-20 utilizzando Tapatalk

[daribond]

Ho come l’imprespione che a qualcuno sfugga un fattore chiave per il post, inquinamento leggermente inferiore del benzina significa minor danno all’uomo?
Io non credo che il benzina faccia meno danno da quanto mi è sembrato di osservare in vari articoli, anzi forse il contrario. Quindi vogliamo minor inquinamento (allora bandiamo il diesel) o un aria meno dannosa all’uomo (allora la vedo difficile nel punto in cui siamo oggi con le energie “pulite”)?

[daribond]

Ho come l’imprespione che a qualcuno sfugga un fattore chiave per il post, inquinamento leggermente inferiore del benzina significa minor danno all’uomo?
Io non credo che il benzina faccia meno danno da quanto mi è sembrato di osservare in vari articoli, anzi forse il contrario. Quindi vogliamo minor inquinamento (allora bandiamo il diesel) o un aria meno dannosa all’uomo (allora la vedo difficile nel punto in cui siamo oggi con le energie “pulite”)?

Impressione scusate gli errori grammaticali

[Dallas1984]

si può discutere su tutto, non sulla fisica termodinamica. affermare che il benzina è più efficiente del ciclo diesel, E' di fatto una schiocchezza, essendo esattamente il contrario a livello di rendimento. magari, ignorando, a volte è suffciente una vbreve informativa sul web

É più efficiente perché non c' e' egr da sbloccare (o da tappare come hanno fatto molti), fap da rigenerare... sacche di additivo da cambiare.... o cerina da aggiungere scr e via dicendo... che sono poi i problemi che molti sul forum lamentano di questi motori...

In questo senso il benzina é più efficiente. .. ed a parità di cilindrata e di tipo di alimentazione spinge di più. ... questi sono fatti. ..



Inviato dal mio Commodore VIC-20 utilizzando Tapatalk

Usi male i termini , al limite puoi parlare di convenienza, non di efficienza in questo caso. In senso motoristico e termodinamico il temine efficiente ha un significato preciso, definito in senso energetico, non da usare a casaccio.

L' efficienza é riferita alla motorizzazione nel suo complesso, come detto più vole nel 3d..

Aumentare la quantità di gasolio che va in camera di scoppio per fare si che arrivi al fap NON é efficiente. .. (tra l'altro causa del livello olio che sale se i pistoni iniziano a non tenere più, difetto più volte lamentato qui sul forum)

Oppure avere un quinto iniettore per il fap come alcune audi NON é efficiente. .


Accendere sbrinatori e specchietti per la rigenerazione NON é efficiente. ... come NON lo é non spengere il motore anche se si é arrivati per non interrompere la rigenerazione (vedi famoso led specchietti)...

E via dicendo. .

Inviato dal mio Commodore VIC-20 utilizzando Tapatalk

Il problema é che vi hanno talmente inculcato che "diesel é meglio" che alla maggior parte di voi queste cose sembrano normali...

Inviato dal mio Commodore VIC-20 utilizzando Tapatalk

[King80]

Per quanto mi riguarda ho inculcato che non necessariamente il benzina e' meglio del diesel e viceversa ma vanno visti gli utilizzi! Pensiamo ad un tir a benzina ,
Il diesel e' notoriamente piu' parco nei consumi per rapporti di compressioni superiori,tanto e' vero che sui benzina al pari del diesel hanno introdotto l'iniezione diretta,mazda dovrebbe sfornare benzina con rapporti di compressioni superiori, al pari del diesel per ottimizzare i consumi ed aumentare la potenza ma qui nasce l'ulteriore problema e cioe' il maggior inquinamento!

[Gian]

Ciso Gian dici che e' impresa impossobile avere anche un gasolio di qualita'? Qui ci vorrebbe la ricerca che di pari passo all'ipotetico commonrail 2.0 possa affinare la qualita' del diesel come giustamente te hai rimarcato.
Se non ricordo male in un tuo intervento,leggendoti,dicevi che se puoi metti un gasolio di qualita' e questo secondo me e' la strada da seguire,e lo dico in senso positivo per non essere frainteso,magari sapendo di mettere un diesel di qualita' che tenga conto dell'impatto ambientale e della salubrita' del motore stesso.

Ciao King
Confermo non è impossibile avere un gasolio di qualità
Per esempio se non ricordo male lessi tempo fa che la stessa ENI il gasolio speciale lo riformulò parecchie volte
Ora quale sia il motivo non lo so.

Rimane il fatto che più la combustione è completa e tanto minori sono i residui e gli inquinanti emessi.

Attenzione che questo vale anche per i motori a benzina.
Benzine di scarse qualità provate sulla stessa auto portano come risultato ad un maggior consumo, scarsa risposta al comando dell'acceleratore, scarsa propensione a prendere i giri tant'è che sembra di guidare un'auto con motore un po addormentato o sotto tono.

In generale possiamo dire che tutti i moderni motori sono diventati palati raffinati dal punto di vista dei carburanti.
E l'inquinamento dipende anche e fortemente dalla qualità di questi.

[Gian]

Per quanto mi riguarda ho inculcato che non necessariamente il benzina e' meglio del diesel e viceversa ma vanno visti gli utilizzi! Pensiamo ad un tir a benzina ,
Il diesel e' notoriamente piu' parco nei consumi per rapporti di compressioni superiori,tanto e' vero che sui benzina al pari del diesel hanno introdotto l'iniezione diretta,mazda dovrebbe sfornare benzina con rapporti di compressioni superiori, al pari del diesel per ottimizzare i consumi ed aumentare la potenza ma qui nasce l'ulteriore problema e cioe' il maggior inquinamento!

Ciao
Per muovere un tir ci vogliono motori che erogano molta coppia
Per assurdo un motore Diesel di un tir ha mediamente anche 600 cv però una quantità di coppia impressionante per esempio 3000 Nm
Un motore a benzina di una supercar ha anch'esso 600 cv di potenza ma una quantità di coppia di molto inferiore a quella del motore diesel.
Il risultato sarà che non riuscirà a spostarlo se non utizzando rapporti al cambio particolarmente demoltiplicati così da elevare moltissimo la coppia trasmessa alle ruote.
Fine OUT

[Vix]

Ho capito. Dallas ha studiato all'università della vita.
Potete chiudere il thread, non c'è scampo contro chi ha studiato in quell'ateneo.
Puoi abbassare il livello del discorso quanto vuoi, ma lui scenderà sempre un gradino più giù. Non c'è storia

[Vix]

Accendere sbrinatori e specchietti per la rigenerazione NON é efficiente. ... come NON lo é non spengere il motore anche se si é arrivati per non interrompere la rigenerazione (vedi famoso led specchietti)...

E via dicendo. .

Inviato dal mio Commodore VIC-20 utilizzando Tapatalk

Ti informo che i FAP Peugeot di ultima generazione possono interrompere la rigenerazione senza alcun problema. Non serve alcun led e chi lo mette è solo per sapere (inutilmente a mio avviso) che sta facendo la generazione. Qui, perdonami, a nessuno hanno inculato che il diesel è meglio. L'esatto contrario (perdonami ripeto) lo stai facendo tu

[King80]

Quanto tu dici gian"più la combustione è completa e tanto minori sono i residui e gli inquinanti emessi." leggevo in giro per il web che si stanno affinando iniezioni carburamti senza distinzioni a maggior pressione dell'attuale per polverizzare minuziosamemte il carburante riducendo anche il particolato ed il resto degl'inquinanti...questo sulla carta in pratica vedremo!
Probabilmente potremmo trovare la quadra a questo post chilometrico e chissa' pure a Bruxelles.
Come dicevo guardando non al futuro su larga scala per l'elettrico ma al presente la ricerca deve muoversi a trovare le soluzioni necessarie a soddisfare ambientalisti e non.
Una volta tanto la nostra bistrattata Italia ed i suoi ricercatori possono e devono giocare un ruolo importante visto che siamo stati noi,mi risulta magmeti marelli magari sbaglio, ad inventare il commonrail poi implementato da bosh (i tefeschi sono fichi ma in questo caso sarebbeto rimasti all'iniettore pompa con i pochi pregi ma difetti supetiori!)..

[Vix]

Quanto tu dici gian"più la combustione è completa e tanto minori sono i residui e gli inquinanti emessi." leggevo in giro per il web che si stanno affinando iniezioni carburamti senza distinzioni a maggior pressione dell'attuale per polverizzare minuziosamemte il carburante riducendo anche il particolato ed il resto degl'inquinanti...questo sulla carta in pratica vedremo!
Probabilmente potremmo trovare la quadra a questo post chilometrico e chissa' pure a Bruxelles.
Come dicevo guardando non al futuro su larga scala per l'elettrico ma al presente la ricerca deve muoversi a trovare le soluzioni necessarie a soddisfare ambientalisti e non.
Una volta tanto la nostra bistrattata Italia ed i suoi ricercatori possono e devono giocare un ruolo importante visto che siamo stati noi,mi risulta magmeti marelli magari sbaglio, ad inventare il commonrail poi implementato da bosh (i tefeschi sono fichi ma in questo caso sarebbeto rimasti all'iniettore pompa con i pochi pregi ma difetti supetiori!)..

[Vix]

https://youtu.be/UdAGJGcKQuw" onclick="window.open(this.href);return false;

Ecco un'interessante alternativa al diesel

[King80]

Infatto vix ne avevo parlato o meglio accennato in precedenza poprio dei nuovi motori mazda con rapporto di compressione superiore e vicini si valori del diesel che garantirebbe maggior rendimento e minor emissioni...di fatto si strizza l'occhio al principio di funzionamento del diesel

[Ciampa_mila]

Andando fuori dal topic ma è doveroso farlo, il dibattito sull'inquinamento va rapportato ai protocolli di Kyoto. Siamo nel 1997. Le fonti di inquinamento sono molteplici. Qui ne prendiamo solo due: macchina e riscaldamento.
Della macchina ne stiamo parlando. Rimane la caldaia. Ne abbiamo di svariati tipi. Sostanzialmente solo quelle di ultima generazione, a condensazione, rientrano nei parametri. Quante sono? Pochissime. E le altre inquinanti? Rimangono li. E quanto inquinano? Tanto, tantissimo. Soprattutto i catorci a gasolio\nafta (invero a nafta ormai non troviamo praticamente più niente).
Ma cosa è successo in questo mondo della termo idraulica? Per legge, sui condomini, abbiamo imposto la contabilizzazione di calore li ove ci sia il centralizzato. Scusante l'abbattimento dell'inquinamento. Chi ci ha guadagnato di più? I tedeschi, produttori principali europeii dei sistemi di contabilizzazione.
E per le caldaie? Il mercato italiano ancora una volta importa moltissimo dalla Germania e dall'Olanda. E la Riello (con tutti i suoi marchi acquisiti), ad esempio, ha dovuto vendere per evitare il fallimento. E le caldaie inquinanti sono ancora tutte funzionanti.
Morale: l'inquinamento è funzionale al business. E a pochi tra quelli che detengono le leve economiche interessa veramente l'ambiente e salute dei cittadini.