Diesel addio... oppure no

[Ciampa_mila]

Altro argomento dell'elettrico: le nuove costruzioni devono rispondere alle norme anti inquinamento per cui di tende ad installare la pompa di calore per il riscaldamento\raffrescamento. E l'Enel si sta già adeguando per il 2030, data entro cui "dovremo" togliere le caldaie a gas\gasolio per andare sui venti convettori a panelli solari.
Mica dorebbetta quindi.
Poi la Merkel vuole ridurre la dipendenza europea dal gas.
Dunque ancora una volta l'elettrico

[Ciampa_mila]

La partita del diesel si insinua in un contesto molto più ampio.
Rimane un problema: dove la prendiamo tutta questa energia elettrica?
Dal solare ?
Dalle centrali a carbone\gas ? (le nostre sono praticamente tutte così)
o dal nucleare
Noi possiamo disquisire finché vogliamo sul diesel
così come le case automobilistiche
ma sta Francoforte la decisione
ed è solo economico\politica
e di certo non ambientale

[Spinoza]

Ho come l’imprespione che a qualcuno sfugga un fattore chiave per il post, inquinamento leggermente inferiore del benzina significa minor danno all’uomo?
Io non credo che il benzina faccia meno danno da quanto mi è sembrato di osservare in vari articoli, anzi forse il contrario. Quindi vogliamo minor inquinamento (allora bandiamo il diesel) o un aria meno dannosa all’uomo (allora la vedo difficile nel punto in cui siamo oggi con le energie “pulite”)?

Guarda che l'inquinamento e il danno per l'uomo sono la stessa cosa, eh.

Alla "natura" non interessa nulla se nell'atmosfera ci sono 400 ppm di CO2 o 40,000, o se le pm10 sforano il limite per 5 giorni o per 6 anni di fila.

[Ciampa_mila]

Vien poi da ridere che la Toyota non ha più a listino i diesel....ovvio che li tolga se è rimasta indietro su questa tecnologia. Recuperare costa assai. E far rientrare i motori nei parametri del 6.c (2020) costa molto. Ancor di più per il 6.d
Ma fa comodo spacciare un pseudo elettrico come antiquinante.
Io faccio autostrada. Ho valutato ovviamente l'ibrido. Secondo Toyota dovevo prendere un 1.8 a benzina per fare il 70% dei km in autostrada. Sono sciroccati questi. E anche imbroglioni.
Elettrico è 100% elettrico o non lo è. E dobbiamo parlare di dove reperire l'abnorme richiesta che ne deriverà.
Avevo il diesel, ho il diesel ed avrò il diesel. Per necessità.
Datemi un alternativa, ed avrò l'elettrico.
Tutto il resto è fuffa.

[King80]

Andando fuori dal topic ma è doveroso farlo, il dibattito sull'inquinamento va rapportato ai protocolli di Kyoto. Siamo nel 1997. Le fonti di inquinamento sono molteplici. Qui ne prendiamo solo due: macchina e riscaldamento.
Della macchina ne stiamo parlando. Rimane la caldaia. Ne abbiamo di svariati tipi. Sostanzialmente solo quelle di ultima generazione, a condensazione, rientrano nei parametri. Quante sono? Pochissime. E le altre inquinanti? Rimangono li. E quanto inquinano? Tanto, tantissimo. Soprattutto i catorci a gasolio\nafta (invero a nafta ormai non troviamo praticamente più niente).
Ma cosa è successo in questo mondo della termo idraulica? Per legge, sui condomini, abbiamo imposto la contabilizzazione di calore li ove ci sia il centralizzato. Scusante l'abbattimento dell'inquinamento. Chi ci ha guadagnato di più? I tedeschi, produttori principali europeii dei sistemi di contabilizzazione.
E per le caldaie? Il mercato italiano ancora una volta importa moltissimo dalla Germania e dall'Olanda. E la Riello (con tutti i suoi marchi acquisiti), ad esempio, ha dovuto vendere per evitare il fallimento. E le caldaie inquinanti sono ancora tutte funzionanti.
Morale: l'inquinamento è funzionale al business. E a pochi tra quelli che detengono le leve economiche interessa veramente l'ambiente e salute dei cittadini.

Sono completamente concorde con i tuoi interrogativi specie con il tuo ultimo capoverso

[mancio200]

Ciampa mila, qui devo dire, che su certi aspetti dell'ibrido sbagli. Per es. in autostrada non beve come credi, perché i 2 motori lavorano in simbiosi, quindi diciamo che ai 130 fai i 16 di media, perché non fa molti giri avendo sempre l'aiuto dell'elettrico. Detto questo anche io facessi quasi solo autostrada penso che il diesel sia ancora più conveniente. Per il resto gia' ribadito se interessasse tanto l'inquinamento guarderebbero tutto e non solo le auto diesel. Io al diesel do solo la colpa che è antieconomico se fai poca strada a scorrimento veloce per via delle normative antiinquinamento che lo hanno ucciso in certe strade creando non pochi grattacapi. Per toyota a toglierlo non penso che sia restata indietro chissà per cosa, ma perché ha preferito investire in ibridi e idrogeno. Il che la vedo una scelta sensata. Per investire la hanno abbandonato il gasolio. Poi la pubblicita' che fanno è logica. Ognuno tira acqua al suo mulino.

[daribond]

Ho come l’imprespione che a qualcuno sfugga un fattore chiave per il post, inquinamento leggermente inferiore del benzina significa minor danno all’uomo?
Io non credo che il benzina faccia meno danno da quanto mi è sembrato di osservare in vari articoli, anzi forse il contrario. Quindi vogliamo minor inquinamento (allora bandiamo il diesel) o un aria meno dannosa all’uomo (allora la vedo difficile nel punto in cui siamo oggi con le energie “pulite”)?

Guarda che l'inquinamento e il danno per l'uomo sono la stessa cosa, eh.

Alla "natura" non interessa nulla se nell'atmosfera ci sono 400 ppm di CO2 o 40,000, o se le pm10 sforano il limite per 5 giorni o per 6 anni di fila.

Spinoza mi riferisco al fatto che il benzina anche se inquina meno, fa cmq danno all'uomo forse più del diesel.

[Vix]

http://ruoteclassiche.quattroruote.it/n ... lla-prius/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Spinoza]

Ho come l’imprespione che a qualcuno sfugga un fattore chiave per il post, inquinamento leggermente inferiore del benzina significa minor danno all’uomo?
Io non credo che il benzina faccia meno danno da quanto mi è sembrato di osservare in vari articoli, anzi forse il contrario. Quindi vogliamo minor inquinamento (allora bandiamo il diesel) o un aria meno dannosa all’uomo (allora la vedo difficile nel punto in cui siamo oggi con le energie “pulite”)?

Guarda che l'inquinamento e il danno per l'uomo sono la stessa cosa, eh.

Alla "natura" non interessa nulla se nell'atmosfera ci sono 400 ppm di CO2 o 40,000, o se le pm10 sforano il limite per 5 giorni o per 6 anni di fila.

Spinoza mi riferisco al fatto che il benzina anche se inquina meno, fa cmq danno all'uomo forse più del diesel.

In base a che cosa lo dici?
Le maggiori fonti di inquinamento dei motori termici sono CO2, NOx e PMxx.

Il CO2 non è un gas nocivo, o almeno, lo è in proporzione del fatto che di solito più CO2 corrisponde a meno O2 in atmosfera. Il suo principale difetto è di essere un potente gas serra, quindi nocivo per l'uomo in maniera indiretta. Il CO2 è emesso più dal benzina che dal diesel.

Gli ossidi di azoto sono nocivi per l'uomo sia in maniera diretta (inalati) che indiretta (contribuiscono alle piogge acide). I diesel contribuiscono di più del benzina a questa emissione, anche se con l'euro 6 tale divario è diminuito parecchio.

Il particolato è innocuo per l'atmosfera ma nocivo per l'uomo, in particolare il pm2.5. Storicamente sono stati i diesel i maggiori emettitori di pm, ma gli ultimi filtri anti-particolato fanno sì che i diesel ne emettano parecchio di meno dei benzina.

Quindi, non voglio dire che il diesel (almeno gli ultimi, non parlo di quelli più vecchi che è un'altra storia) emetta meno - o faccia meno male all'uomo - del benzina, ma se la giocano.

[Ciampa_mila]

http://ruoteclassiche.quattroruote.it/n ... lla-prius/

A metà anni 2000 a Torino si diceva che la Fiat voleva uscire dal mondo dell'auto.
Se proprio non voleva uscire dall'auto possiamo con certezza dire che voleva uscire dall'Italia.
Della serie: l'Olivetti era avanti nella ricerca dei primi computer commercializzabili, ma il tutto venne chiuso (nell'articolo si sostiene che la causa furono pressioni esterne...boh):
http://www.storiaolivetti.it/percorso.a ... rcorso=628" onclick="window.open(this.href);return false;

[pegiottone]

http://ruoteclassiche.quattroruote.it/n ... lla-prius/

Anche la multipla era nata per la propulsione ibrida.

[pegiottone]

http://ruoteclassiche.quattroruote.it/n ... lla-prius/

A metà anni 2000 a Torino si diceva che la Fiat voleva uscire dal mondo dell'auto.
Se proprio non voleva uscire dall'auto possiamo con certezza dire che voleva uscire dall'Italia.
Della serie: l'Olivetti era avanti nella ricerca dei primi computer commercializzabili, ma il tutto venne chiuso (nell'articolo si sostiene che la causa furono pressioni esterne...boh):
http://www.storiaolivetti.it/percorso.a ... rcorso=628" onclick="window.open(this.href);return false;

Guarda caso la General Electric..........

[pegiottone]

Ciampa mila, qui devo dire, che su certi aspetti dell'ibrido sbagli. Per es. in autostrada non beve come credi, perché i 2 motori lavorano in simbiosi, quindi diciamo che ai 130 fai i 16 di media, perché non fa molti giri avendo sempre l'aiuto dell'elettrico. Detto questo anche io facessi quasi solo autostrada penso che il diesel sia ancora più conveniente. Per il resto gia' ribadito se interessasse tanto l'inquinamento guarderebbero tutto e non solo le auto diesel. Io al diesel do solo la colpa che è antieconomico se fai poca strada a scorrimento veloce per via delle normative antiinquinamento che lo hanno ucciso in certe strade creando non pochi grattacapi. Per toyota a toglierlo non penso che sia restata indietro chissà per cosa, ma perché ha preferito investire in ibridi e idrogeno. Il che la vedo una scelta sensata. Per investire la hanno abbandonato il gasolio. Poi la pubblicita' che fanno è logica. Ognuno tira acqua al suo mulino.

Forse non hai ben capito come funzione l'ibrido. In autostrada tu procedi a velocità costante e se ricarichi le batterie vai in perdita perchè consumi di più di quel che serve. Scrivo questo perchè sei convinto che l'elettrico ti aiuti sempre anche in autostrada. Niente di più errato, perchè supponiamo che tu abbia batterie per 8 KW ( valore ottimistico) una volta finiti quelli altri non ne hai per aiutarti. Se rallenti spesso ricarichi ma se non ti serve (se sei obbligato dal traffico è un altro discorso ) è una manovra senza senso e quello che guadagni lo perdi per riaccelerare. In autostrada vale solo l'aerodinamica. Non scrivete su argomenti senza sapere nulla e diffondendo falsità.

[mancio200]

Hai ragione, non lo conosco affatto l'ibrido, peccato che lo ho da un anno e mezzo e ho fatto più di 40000 km. Quindi come funziona anche in autostrada, non solo lo so ma lo vedo. E i dati che ti ho dato sono reali. L'aerodinamica è fondamentale come in tutte le auto, ma la batteria, non è che si scarica in continuazione, è il motore che a velocità autostradale la tiene carica, ma usa una % di forza ben inferiore all'aiuto che ti da la batteria per consumare meno che un benzina. Poi tubadisco come ho detto, facessi maggiormente autostrada avrei diesel. Ma che l'ibrido li non aiuti, è pura disinformazione .

[francesco_lfs]

è il motore che a velocità autostradale la tiene carica, ma usa una % di forza ben inferiore all'aiuto che ti da la batteria per consumare meno che un benzina.

Quello che sostieni è contro le leggi della fisica.
Secondo te ricarichi X Kw del motore elettrico, utilizzanto Y Kw del motore a benzina, con Y inferiore a X?
Impossibile.