VIBRAZIONI 130km/h e in FRENATA

[STERO]

Ciao a tutti,
e' il mio primo accesso al forum,
volevo qualche dritta per il problema vibrazioni,
ho percorso 18.000 Km con la mia 307, primi 15.000 OK,
poi vibrazioni in frenata ma anche a 130/140 Km/h.
Subito dal conce cambio dischi, apparentemente risolto il problema
ma poi come prima. Vado dal mio gommista 2 bilanciature,
e la vibrazione a 130 si attenua ma non sparisce, in frenata rimane.
Torno da conce e mi assicura che con i dischi nuovi puo' essere solo un
problema di gomme ovalizzate, sentira' la Bridgestone (monto le TURANZA ER30).
Richiedo al gommista dubitando al difetto pneumatici mi
consiglia un bilanciatura elettronica con pneumatici montati... che non ho ancora fatto. Cosa mi consigliate? Grazie

[grisu81]

ciao benvenuto nel forum,esiste già un post dove si parla di vibrazioni a 130km/h e anche io ne sono vittima.il mio gommista ha individuato la gomma nata male e l'anteriore destra che oltre a vibrare leggermente in velocità tira cnhe un pochino a destra.la mia 307 monta al momento della splendide michelin exalto.anche io appena a casa faro fare un equilibratura con ruote montate ma andrò da un gommista mastromichelin e vediamo che dice.questia equilibratura serve a correggere piccoli errori che con l'equilibratrice normale nn si riesce a fare infatti se neccessari per compensare qualche errore della gomma da la possibilità anche di intervenire un pochino sull assetto senza stravolgerlo pero,quel po che consenta alla gomma di lavorare bene
ciao

[sisu70]

L'altro giorni, per via delle vibrazioni a 130 Km/h ed in frenata, mi hanno sostituito i dischi anteriori (in garanzia dato che sono ancora nei due anni) e, già che c'eravamo, le relative pastiglie che, giunte a quota 42000 Km, erano quasi alla frutta (109 euro ).
Le vibrazioni in frenata sembrano sparite, ma quelle a 130 Km/h (leggere) sono rimaste, com'era logico, dato che non potevano essere i dischi, visto che le vibrazioni sono sorte in concomitanza coll'inversione delle gomme.

Comincio a sospettare che il problema possa essere nella progettazione e taratura delle sospensioni: se il gruppo molla/ammortizzatore avesse una frequenza di risonanza in corrispondenza dei 130 Km/h basterebbe anche una minima sbilanciatura delle gomme (comunque inevitabile, specialmente con l'equilibratura a ruote smontate) per innescare la risonanza.
In questa ipotesi i problemi ai dischi potrebbere essere un'effetto delle frenate affettuate a 130 Km/h e non la causa (infatti nel mio caso le vibrazioni in frenata sono sorte gradualmente e dopo quelle a 130 Km/h).
Naturalmente questa non è nient'altro che una ipotesi.

Ciao, Nicola.

[chicco67]

L'altro giorni, per via delle vibrazioni a 130 Km/h ed in frenata, mi hanno sostituito i dischi anteriori (in garanzia dato che sono ancora nei due anni) e, già che c'eravamo, le relative pastiglie che, giunte a quota 42000 Km, erano quasi alla frutta (109 euro ).
Le vibrazioni in frenata sembrano sparite, ma quelle a 130 Km/h (leggere) sono rimaste, com'era logico, dato che non potevano essere i dischi, visto che le vibrazioni sono sorte in concomitanza coll'inversione delle gomme.

Comincio a sospettare che il problema possa essere nella progettazione e taratura delle sospensioni: se il gruppo molla/ammortizzatore avesse una frequenza di risonanza in corrispondenza dei 130 Km/h basterebbe anche una minima sbilanciatura delle gomme (comunque inevitabile, specialmente con l'equilibratura a ruote smontate) per innescare la risonanza.
In questa ipotesi i problemi ai dischi potrebbere essere un'effetto delle frenate affettuate a 130 Km/h e non la causa (infatti nel mio caso le vibrazioni in frenata sono sorte gradualmente e dopo quelle a 130 Km/h).
Naturalmente questa non è nient'altro che una ipotesi.

Ciao, Nicola.

Dubito seriamente che i dischi si deformino per risonanza... al limite siu deformano per surriscaldamento!

Comunque di questo qrgomento se en e' parlato in abbondanza...usate la finzione cerca e leggete pazientemente: troverete anche una guida di Plutot su come risolvere il problema!

[Zio_LoneWolf]

Naturalmente questa non è nient'altro che una ipotesi.

Non la vedo poi così peregrina.

Sembra anche a me che i 130 Kmh in qualche modo corrispondano ad una qualche risonanza: normalmente non riscontro vibrazioni a quella velocità, ma con asfalto particolarmente rugoso, come quello drenante, il volante vibra leggermente sotto le mani - l'occhio non vede nulla, ma le mani se ne accorgono.

Probabilmente a questo fenomeno si aggiunge una componentistica "grezza", non equilibrata di per sè, per cui risulta necessario equilibrare tutto l'insieme gomma/cerchio/disco/mozzo a ruote montate per compensare tutti gli squilibri in un colpo solo. Probabilmente, prendendosi la briga di smontare tutti i pezzi e di bilanciare ciascuno di essi separatamente, diventerebbe sufficiente equilibrare solo i cerchi con le gomme montate.
Se così è, qualsiasi montaggio e smontaggio di ruote (pneumatici invernali ed estivi, cerchi maggiorati, inversioni, persino riparazione delle forature) richiederebbe un nuovo bilanciamento, scoraggiandone di fatto l'esecuzione.

Infine, se come penso anche i dischi sono un po' "di burro", è possibile che risentano gli stress, soprattutto se sollecitati a caldo proprio a 130 Kmh...

[sisu70]

Dubito seriamente che i dischi si deformino per risonanza... al limite siu deformano per surriscaldamento!

Non ho detto che si deformano per risonanza, ma che se sollecitati in presenza di vibrazioni (dovute, nella mia ipotesi, alla risonanza) potrebbereo (altra ipotesi, non ho nessuna certezza) deformarsi e diventare a loro volta causa di vibrazioni in frenata; naturalmente non sto parlando di ovalizzazione, ma di usura non regolare (maggiore per alcuni angoli di rotazione, minore per altri).

Comunque di questo qrgomento se en e' parlato in abbondanza...usate la finzione cerca e leggete pazientemente: troverete anche una guida di Plutot su come risolvere il problema!

Penso di aver letto tutto sull'argomento: se la soluzione è il serraggio con la chiave dinamometrica posso testimoniare che non (sempre) funziona, anzi, delle due equilibrature che ho fatto eseguire (a parità di posizione delle gomme) quella che mi ha dato meno problemi di vibrazione è stata quella che si è conclusa col serraggio con pistola pneumatica.

Ciao, Nicola.

[chicco67]

Non ho detto che si deformano per risonanza, ma che se sollecitati in presenza di vibrazioni (dovute, nella mia ipotesi, alla risonanza) potrebbereo (altra ipotesi, non ho nessuna certezza) deformarsi e diventare a loro volta causa di vibrazioni in frenata; naturalmente non sto parlando di ovalizzazione, ma di usura non regolare (maggiore per alcuni angoli di rotazione, minore per altri).

Questo lo puoi verificare facilmente:

1) smonti una ruota anteriore
2) dai una pulita a disco e pinza con aria compressa e spazzola metallica
3) con un pennarello tracci almeno 8 raggi sulla faccia frenante del disco a passo angolare costante
4) su ciascun raggio prendi 3 misure di spessore con un micrometro centesimale (o meno precisamente con un calibro 1/20) e le registri
5) metti il tutto in un foglio elettronico e ti diverti a fare grafici e stampe
6) ripeti per l'altra ruota


In questo modo verifichi se lo spessore e' uniforme (non mi apsetterei variazioni oltre 0,5 mm)

Se invece il disco e' svegolato si puo' vedere con un righello metallico di ridotta lunghezza o una squadretta, appoggiandolo a coltelloortogonalmente ai raggi tracciati prima e vedendo se la fessura di luce tra la pista frenante e la lama e uniforme: meglio ancora se lo hai, usa un comparatore!

Se non sei pratico di misure d'officina qui trovi un po' di info sugli strumenti:
http://it.wikipedia.org/wiki/Strumenti_ ... n_officina

[sisu70]

Sembra anche a me che i 130 Kmh in qualche modo corrispondano ad una qualche risonanza: normalmente non riscontro vibrazioni a quella velocità, ma con asfalto particolarmente rugoso, come quello drenante, il volante vibra leggermente sotto le mani - l'occhio non vede nulla, ma le mani se ne accorgono.

In effetti la vibrazione che avverto non si instaura sempre e comunque quando si raggiungono i 130 Km/h: sembra che abbia bisogno di un "innesco", peraltro molto facile da trovare ...

Probabilmente a questo fenomeno si aggiunge una componentistica "grezza", non equilibrata di per sè, per cui risulta necessario equilibrare tutto l'insieme gomma/cerchio/disco/mozzo a ruote montate per compensare tutti gli squilibri in un colpo solo.

GIà ! Anche se mi sembra incredibile, con gli standard qualitativi disponibili oggi e considerando che gomme, cerchi e dischi non li produce certo direttamente la Peugeot (nel senso che sono compoinenti di mercato, di cui si servono anche con altri costruttori).

Infine, se come penso anche i dischi sono un po' "di burro", è possibile che risentano gli stress, soprattutto se sollecitati a caldo proprio a 130 Kmh...

Su questo mi è rimasto il dubbio che i dischi che mi hanno montato non siano uguali a quelli originali: sono infatti rimasto stupito dal fatto che il piatto esterno del disco (che essendo ventilato ha "due piatti distinti", separati dai canali di raffreddamento) non raggiunge l'asse del disco stesso: in pratica è un anello e rimane una fessura tra il piatto e l'asse del disco, che serve a far prendere aria ai canali di ventilazione. Magari erano così anche i dischi vecchi, ma non ci avevo mai fatto caso ...

Ciao, Nicola.

[sisu70]

Questo lo puoi verificare facilmente:

Facilmente ... se avessi ancora i dischi che vibravano !
Se quelli nuovi li avessi pagati avrei anche potuto chiedere di avere quelli vecchi, ma visto che si sono (stra-giustamente) accollati la spesa ...
Ma se la mia ipotesi è giusta avrò modo di mettere in pratica i tuoi consigli, spero o prestissimo (garanzia) o il più tardi possibile.
Sei sicuro degli 0.5mm ? Mi sembra una esagerazione, almeno se stiamo parlando del senso di rotazione e non di quello radiale ...

Ciao, Nicola.

[chicco67]

Questo lo puoi verificare facilmente:

Facilmente ... se avessi ancora i dischi che vibravano !
Se quelli nuovi li avessi pagati avrei anche potuto chiedere di avere quelli vecchi, ma visto che si sono (stra-giustamente) accollati la spesa ...
Ma se la mia ipotesi è giusta avrò modo di mettere in pratica i tuoi consigli, spero o prestissimo (garanzia) o il più tardi possibile.
Sei sicuro degli 0.5mm ? Mi sembra una esagerazione, almeno se stiamo parlando del senso di rotazione e non di quello radiale ...

Ciao, Nicola.

0,5 mm max di variazione sullo spessore (ossia tra le due superfici su cui agiscono le pastiglie) (parte sinistra della foto!)

[sisu70]

0,5 mm max di variazione sullo spessore (ossia tra l due supfici su cui agiscono le pastiglie

Sì, ma 0.5mm di variazione a raggio costante (quindi variando l'angolo) mi sembrano tanto, mentre mi sembrano già più accettabili variando il raggio a parità di angolo (in una certa misura è normale che le pastiglie "arino" i dischi secondo cerchi concentrici).

Ciao, Nicola.

[chicco67]

0,5 mm max di variazione sullo spessore (ossia tra l due supfici su cui agiscono le pastiglie

Sì, ma 0.5mm di variazione a raggio costante (quindi variando l'angolo) mi sembrano tanto, mentre mi sembrano già più accettabili variando il raggio a parità di angolo (in una certa misura è normale che le pastiglie "arino" i dischi secondo cerchi concentrici).

Ciao, Nicola.

qUOTO... NON AVEVO BEN CAPITO COSA INTENDEVI!

[chicco67]

Ma se la mia ipotesi è giusta avrò modo di mettere in pratica i tuoi consigli, spero o prestissimo (garanzia) o il più tardi possibile.

Spero per te il piu' tardi possibile... ma se fossi in te sostituirei con una bella coppia di dischi non originali, come molti stanno facendo qui sul forum!

[sisu70]

Spero per te il piu' tardi possibile... ma se fossi in te sostituirei con una bella coppia di dischi non originali, come molti stanno facendo qui sul forum!

A garanzia terminata certamente !
Anche se spero di doverli cambiare per usura e non per problemi di vibrazione in frenata (questo vuol dire anche che spero di risolvere il problema delle vibrazioni a 130 Km/h, magari in occasione del primo cambio gomme).

Ciao, Nicola.

[chicco67]

Spero per te il piu' tardi possibile... ma se fossi in te sostituirei con una bella coppia di dischi non originali, come molti stanno facendo qui sul forum!

A garanzia terminata certamente !
Anche se spero di doverli cambiare per usura e non per problemi di vibrazione in frenata (questo vuol dire anche che spero di risolvere il problema delle vibrazioni a 130 Km/h, magari in occasione del primo cambio gomme).

Ciao, Nicola.

[OT]

Noto ora che sei di Milano... che ne dici di unirti a qualche mangiata/birrata? Se ne sta organizzando una in Franciacorta per il 16 giugno!... cosi' ti mostro i miei 4 dischi Tarox...

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