Annuncio: siamo su Wikipedia

[Squalo]

No, il problema è che su Wikipedia è vietato fare pubblicità a siti privati. In ogni caso, la persona con cui sono in contatto ha ammesso di aver agito senza controllare e io ho spiegato che già da due anni eravamo presenti con il link al 307 Italian Club.

Insomma, state tranquilli, anch'io sono stato colto dall'ira sul momento, ma adesso la cosa è quasi chiarita (in modo molto civile) e conto di poterla sistemare a breve.

[bobkent]

No, il problema e' che su Wikipedia e' vietato fare pubblicita' a siti privati. In ogni caso, la persona con cui sono in contatto ha ammesso di aver agito senza controllare e io ho spiegato che gia' da due anni eravamo presenti con il link al 307 Italian Club.

Insomma, state tranquilli, anch'io sono stato colto dall'ira sul momento, ma adesso la cosa e' quasi chiarita (in modo molto civile) e conto di poterla sistemare a breve.

Ok, allora speriamo che tutto si risolva in fretta.

[Tonigno]

No, il problema e' che su Wikipedia e' vietato fare pubblicita' a siti privati. In ogni caso, la persona con cui sono in contatto ha ammesso di aver agito senza controllare e io ho spiegato che gia' da due anni eravamo presenti con il link al 307 Italian Club.

Insomma, state tranquilli, anch'io sono stato colto dall'ira sul momento, ma adesso la cosa e' quasi chiarita (in modo molto civile) e conto di poterla sistemare a breve.

Ok Squalo! Ricevuto!
Ragazzi per adesso stiamo calmi, sono sicuro che Squalo sistemerà la faccenda!
Ti raccomando Squalo se hai bisogno basta che fai un FISCHIO...

[Squalo]

Grazie a Dio siamo per la non-violenza

In realtà vi debbo dire che la persona con la quale sono in contatto è estremamente garbata e mi ha spiegato molto bene i motivi per i quali il link al nostro sito non sarebbero permessi da Wikipedia. E devo ammettere che le regole della grande enciclopedia informatica gli danno pienamente ragione. Come dire... se per due anni il link al 307 Italian Club ha resistito... abbiamo avuto anche un po' di cul@...

Comunque adesso vediamo come si conclude il nostro scambio di battute. Poi provvederò a pubblicare qui tutta la conversazione e potremo discuterne. Vi dico già che abbiamo raggiunto una sorta di compromesso... anche se questo non cambia le regole di Wikipedia.

[Endtyme]

Grazie a Dio siamo per la non-violenza

Sarà ma da quando hai iniziato sta battaglia, a me la pagina di wikipedia non si apre più!!!

[bobkent]

Grazie a Dio siamo per la non-violenza

Sarà ma da quando hai iniziato sta battaglia, a me la pagina di wikipedia non si apre più!!!

Bannati da wikipedia???? Questo è il massimo!!!!!

[Tonigno]

Grazie a Dio siamo per la non-violenza

Bendetto Squalo!

...Ma se ci radiano il Felino.... Allora.... [-X [-X

[Tonigno]

Allora, Squalo, come è finita su Wikipedia??

[Squalo]

Eccomi,
scusate ma ultimamente vado un po' al rallentatore...
Come promesso pubblico lo scambio di battute tra il sottoscritto e il wikipediano che è intervenuto cancellando il nostro link. Come dicevo, abbiamo discusso molto pacatamente e ciascuno ha espresso le sue opinioni, tutte validissime, sebbene quelle della "controparte" -ahimé- abbiano dalla loro un valore aggiunto: le regole della grande enciclopedia virtuale. Come vedrete, alla fine ci è stata data "mano libera", in pratica, ma con un avvertimento. In base a quello io ho ritenuto opportuno prendere l'impegno di cui leggerete.

Le parti in nero sono mie, quelle in rosso le risposte della "controparte". Se vorrete dare commenti, saranno bene accetti. Di seguito:

Caro Xxxxx,

non capisco perché tu abbia cancellato il mio riferimento al sito di Passione Peugeot. Credo sia una indicazione molto utile, in quanto è l'unico riferimento ufficiale Peugeot in Italia oltra al sito della Casa Madre. Tra l'altro vedo che il link relativo ad un forum di discussione francese non è stato toccato e questo genera in me alcune perplessità. la trovo una forma di discriminazione. Spero vorrai fornirmi le tue spiegazioni.

Ti ringrazio fin d'ora.
Vittorio

Con tutte le dovute premesse che posso sbagliare e posso averlo fatto
anche questa volta:
*Il vedere in abbinata l'inserimento di un sito in ogni caso "privato"
su una voce e contemporaneamente la cancellazione di un altro sito da
un'altra voce (avevo cancellato il riferimento al 307 Italian Club dalla pagina Wikipedia della Peugeot 307, nota mia), mi ha ricordato ciò che è successo in passato su varie
altre voci di auto, cioè una bella "guerra" tra siti di forum e
appassionati. Unito al fatto che i tuoi contributi sono stati limitati a
questo (non prenderlo come un'offesa perché non vuole esserlo) mi hanno
fatto "decidere" di riportare le cose come erano in precedenza.
*Ammettendo che in questo caso specifico (diversamente dal solito) non
sono andato a vedere i vari siti coinvolti perché non avevo abbastanza
tempo libero, non so se rispettano o rispetterebbero le linee guida in
merito ai collegamenti esterni ammessi su wikipedia.
*Per quanto riguarda la presenza di collegamenti a siti in altre lingue
(anche in questo caso senza entrare nel merito specifico di "queste"
voci che non ho controllato personalmente), potrebbero essere stati
usati per reperire le informazioni con cui è stata scritta la voce (se
l'utente che li ha inseriti è chi penso io è una cosa praticamente
certa) . In ogni caso la loro presenza non giustifica l'aggiunta di
altri collegamenti esterni se non rispettano le linee guida, tutt'al più
andranno rimossi anche quelli.

A tua disposizione per altri chiarimenti o anche per ammettere le mie
colpe, ti auguro buona giornata

Xxxxx

Capisco ma, ti spiego:
il sito che mi hai visto cancellare nella pagina Peugeot 307 è lo stesso che
ho reinserito nella pagina Peugeot. E' semplicemente cambiato il portale,
ingrandendosi fino a comprendere tutta la "famiglia" di auto della casa
francese ma è in pratica lo stesso sito (infatti se adesso digiti
http://www.307club.it" onclick="window.open(this.href);return false; vieni dirottato a http://www.passionepeugeot.it" onclick="window.open(this.href);return false;). Tra l'altro questo
portale ha l'autorizzazione ufficiale di Peugeot Italia ed è affiliato al
Club Storico Peugeot per cui ritengo sia un'ottima fonte.
Per quanto riguarda la conformità alle specifiche di Wikipedia non ho dubbi,
visto che il link al sito che avevo inserito nel 2006 (due anni fa) non è
mai stato cancellato e, come ho detto... è la stessa cosa!

Sperando di aver chiarito anche la mia posizione e rimanendo comunque a
disposizione per altri chiarimenti, ti auguro buona giornata.

Vittorio

Tutto chiaro il discorso della ridenominazione, esattamente come il mio
errore di valutazione sul fatto che fosse un vandalismo, te ne chiedo scusa.

Per quanto riguarda il discorso più ampio, indipendentemente dal fatto
che il collegamento sulla 307 sia stato presente per più di due anni
(cosa che comunque non fa testo ), personalmente sono del parere
che il sito passionepeugeot non sarebbe un sito da inserire in wikipedia
perché, come da
[http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Collegamenti_esterni] e
[http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia: ... ti_esterni] non è
inseribile in nessuna delle categorie ammesse, tutto ciò almeno in base
a quanto si nota entrando nel sito. A prima vista sembra che il sito sia
"forte" soprattutto per il suo forum (e i forum sono praticamente
vietati come collegamenti su wikipedia) e non offra "approfondimenti
utili" alla voce. Ho guardato alcuni degli altri presenti su Peugeot e
sulla 307 e ho visto che ad esempio [http://www.307cc.it/] subito
aprendo presenta i link a degli articoli sulle caratteristiche tecniche
e sulla storia, [http://www.forum-peugeot.com/] idem, i collegamenti a
Histomobile sono quelli usati come fonte dei dati tecnici ecc.ecc.

Come spero sia abbastanza evidente, le mie considerazioni non sono sulla
validità del sito di per sé stesso ma solo di regolamento wiki; visto
anche la tua educazione (cosa piuttosto rara) ti dico a priori che se
rimetti i link che io ho tolto, non interverrò di nuovo, il mio è più
che altro un "avvertimento" di non meravigliarti se lo potrà fare magari
qualcun altro e, magari, un piccolo suggerimento di possibili
aggiustamenti anche al "vostro" sito.

Buona serata
Xxxxx

Ti ringrazio molto per quanto hai scritto. A questo punto (pur comprendendo
di non doverti “convincere”) mi permetto un’ulteriore chiarificazione, per
meglio inquadrare la mia iniziativa.

Sono consapevole del fatto che Wikipedia non faccia pubblicità ma segua solo
la sua “mission” relativa alla diffusione della pura conoscenza. Le sue
regole (che peraltro conosco) lo fanno ben intendere.

Nel nostro caso credo che probabilmente il problema nasca dalla questione
relativa al fatto che il portale Passione Peugeot è appena stato varato e
quindi molte sezioni, che sul vecchio sito erano visibili (e che si
occupavano proprio di argomenti relativi alla “conoscenza” dei veicoli come
la storia, le caratteristiche tecniche, l’illustrazione di materiali
relativi) non sono ancora state varate. Per questo sembra che si tratti
puramente di un forum di appassionati (e come tale vietato da Wikipedia).

Quello che volevo sottolineare, invece, è che Passione Peugeot è un’associazione
ufficiale che, come recita anche il testo introduttivo della homepage, è
diventata “negli anni un punto di riferimento serio ed affidabile per tutti
coloro che vogliono avvicinarsi al mondo Peugeot o già ne fanno parte” e
ancora che “il riconoscimento da parte di Peugeot Italia” gli “consentirà di
seguire più da vicino tutto ciò che gravita attorno al mondo della Casa
costruttrice, ad essere informati e ad informare con puntualità”.

Già adesso, comunque, il pur vietato forum (che è solo un “pezzo” dell’associazione)
può essere considerato valida fonte d’informazione per chi effettua ricerche
su Peugeot: esempio ne sono alcune sezioni come “Richiami”, “Peugeot Sport”
o “Club Storico” dove sono riportate (e sempre più lo saranno) informazioni
circa l’evoluzione dell’assistenza, i successi sportivi e la stessa storia
del Marchio. Ritengo poi, che anche la mera esistenza di un Club Nazionale
ufficiale (formato quindi da appassionati ed esperti che mettono a
disposizione di tutti le proprie opinioni e le proprie esperienze) sia di
fatto espressione di cultura e quindi di “conoscenza”.

Tutto ciò per dire che gli elementi che consentono di riconoscere Passione
Peugeot come elemento valido di fonti ci sono e a breve saranno visibili. L’errore
è stato forse quello di affacciarsi su Wikipedia quando ancora il processo
non era completato.

Ricollegandomi a quanto hai scritto in chiusura del tuo ultimo intervento,
mi prendo l’impegno di non ripostare il link fino a quando il portale non
venga completato con tutti gli elementi che possano garantirgli la veste di
“fonte”, ovvero fino a che non saranno state ripubblicate le informazioni
che erano reperibili sul sito del 307 Italian Club.

Ti ringrazio ancora, buona serata.

Vittorio

[bobkent]

Che dire, Vittorio? Complimenti per aver esposto in maniera pacata, ma ferma le nostre ragioni e averle fatte valere.
Speriamo che adesso non ci siano più problemi e, una volta che il sito sarà completato e ripostato il link, non ci siano più problemi....

[Paulista]

Bravo Vittorio. Complimenti per le ottime doti diplomatiche cui sai fare ricorso, che sono la base (e credo anche l'unica via ragionevolmente percorribile) del successo in questo tipo di confronti e di relazioni.

[SuperPuxio]

Complimenti Vittorio anche da parte mia. Per l'ottimo lavoro ti dedico una foto della mia leonessa che penso abbia qualcosa in comune con te .

[Auro]

Che dire, abbiamo un fior di Capo Redazione, non possiamo che esserne fieri.

[Calò67]

Diplomaticamente ineccepibile ...
Funzionalmete chiaro ...
Politicamente corretto ...
Forse un po troppo poco incisivo ...
Comunque efficace e diretto ...



Se vuoi cambiare lavoro ti assumo presso il mio staff ...

Che tu sai ...

[Endtyme]

Diplomaticamente ineccepibile ...
Funzionalmete chiaro ...
Politicamente corretto ...
Forse un po troppo poco incisivo ...
Comunque efficace e diretto ...



Se vuoi cambiare lavoro ti assumo presso il mio staff ...

Che tu sai ...

Solo che a Vittorio manca una caratteristica fondamentale per entrare nel clan dei Calò: essere fittamente tricotico!