Vibrazioni a 130 km/h

[dreamland1986]

Ragazzi vi riporto quello che ho scritto in una discussione...
Ieri ho avuto un problema dopo che mi è apparsa l'anomalia esp e abs difettoso, io ho voluto provare se effettivamente l'abs funzionasse, quindi a velocità sostenuta ho inchiodato di colpo, le ruote si sono bloccate con conseguente frenata brusca...questo mi ha confermato che l'abs non stava funzionando...Spengo la macchina la riaccendo e l'abs e l'esp riprendono a funzionare e l'avviso sparisce...l'unico problema che dopo la brusca frenata mi vibra e di parecchio il volante verso i 120-130 km/h...e sento vibrare un po in curva anche a basse velocità...Cosa può esser successo? Può essere che si sono danneggiati i copertoni che oltretutto sono un po usurati...o cos'altro di più grave può essere successo?

[Dinuz]

Credo tu abbia semplicemnete "spiattellato" i pneumatici, una frenata seppur violenta a ruote bloccate non è sufficiente ad ovalizzare i dischi, anche se di burro.

[Dinuz]

Guarda, i miei sono stati cambiati in garanzia a quasi 20000, a 25000km aveva ripreso a vibrare in frenata, e mi rifiutarono la garanzia, se volevo me li rettificavo a spese mie.
Ho preso un set di dischi ATE che più base non si può, delle pastiglie TRW che più base non si può ed oggi a 70000km monto ancora sia gli uni che le altre, e non vibra in frenata.
Sai l'unica cosa che curo da allora?
Casualmente proprio il serraggio delle ruote.
Se il disco non è ben schiacciato tra mozzo e ruota, si scalda e si deforma, perchè il disco non è ancorato al mozzo dalle due viti torx che vedi smontando la ruota, quelle alla prima frenata si taglierebbero di netto, sono le colonnette delle ruote a bloccarlo.
ciao

"Purtroppo" essendo l'auto una Nlt, l'officina può "solamente" montare ricambi ufficiali, quindi solo dischi e pastiglie Peugeot.
Non credo che l'officina (ne ho già cambiate 2) in occasione dei tagliandi smonti le ruote e le serri con chiave dinamomentrica, tantomeno i gommisti in occasione dell'inversione o del cambio invernali-estive, questi utilizzano pistole pneumatiche con un valore di serraggio standard utilizzato su tutti i veicoli, dall'utilitaria al Suv.
Mi viene da pensare che probabilmente neppure la qualità dei dischi è scademte, magari sono semplicemente sottodimensionani come diametro e dato il peso della vettura tendono a scaldasi e a smaltire più lentamente il calore provocando la deformazione e con certi stili di guida il fenomeno si acutizza.
L'officina mi ha confermato che anche le 3008 hanno questo difetto di mangiare i dischi (e neppure la 3008 mi sembra un peso piuma), non è che per caso montano lo stesso tipo di dischi della 308?

[kwang]

I dischi hanno almeno due posizioni di montaggio sul singolo mozzo (senza contare che li si può anche scambiare in fase di montaggio tra i lati), e vanno montati col comparatore, poi che tu non sappia la procedura corretta e nessuno lo faccia non ti autorizza a certe esternazioni colorite.

scusa, eh:
- nessun disco ha riferimenti di montaggio (tranne alcuni modelli speciali con la chiavetta, da montare esclusivamente sui loro rispettivi mozzi) tantomeno il posizionamento o verso di rotazione destra/sinistra ovvero orario/antiorario (rispetto alla direzione di marcia)
- non esiste alcuna procedura che prevede di montare i dischi freni con il comparatore, nemmeno quelli da moto, moto GP o F1
- unici riferimenti presenti sui dischi è il punto di maggiore peso (si vedono chiaramente i fori di equilibratura) e di maggiore eccentricità esterna e di calettamento (non tutti)
- i riferimenti di fuori piano, eccentricità esterna e di calettamento, spessore minimo eccetera sono indicati sui manuali di officina dei rispettivi mezzi cui sono montati, raramente i costruttori del pezzo hanno indicazioni diverse

Auto di stazza simile con 4 fori?
Al di là delle francesi non mi pare che sia una soluzione dominante.E casumente è un noioso difetto che le contraddistingue.

la stazza? siamo nell'ordine dei 1000-1300kg, allineata al resto del mondo. non vedo assolutamente nessun problema, dato che le 4 colonnine possono traquillamente sopportare sforzi MOLTO superiori...

immagine, creatività, marketing? ci sta tutto, ma tecnicamente non c'è motivo...
il difetto, e tu lo sai benissimo, non sono i bulloni ma il raffreddamento del complesso sotto sforzo eccetera

Sulle misure delle sospensioni c'era un articolo di una rivista francese sul forum della c4 né spiegava esattamente la cosa, illustrando il perché siano più sensibili a disequilibri di masse anche minime in fase di rotolamento.

è normale, ce ne sono tante
posta il link, grazie: sarei curioso di leggere cosa scrivono "a casa loro" i francesi delle loro stesse auto

Fabio

Guarda il pdf a questo link:
http://www.google.com/m/url?client=ms-a ... v__1LemfnA" onclick="window.open(this.href);return false;
La Brembo definisce la misura con il comparatore dell'oscillazione del disco "operazione di importanza capitale", su qualsiasi vettura.

Circa l'ultimo quote era un link di un forum francese nella lunga discussione delle vibrazioni ai 130 del forum della c4...

[kwang]

Guarda, i miei sono stati cambiati in garanzia a quasi 20000, a 25000km aveva ripreso a vibrare in frenata, e mi rifiutarono la garanzia, se volevo me li rettificavo a spese mie.
Ho preso un set di dischi ATE che più base non si può, delle pastiglie TRW che più base non si può ed oggi a 70000km monto ancora sia gli uni che le altre, e non vibra in frenata.
Sai l'unica cosa che curo da allora?
Casualmente proprio il serraggio delle ruote.
Se il disco non è ben schiacciato tra mozzo e ruota, si scalda e si deforma, perchè il disco non è ancorato al mozzo dalle due viti torx che vedi smontando la ruota, quelle alla prima frenata si taglierebbero di netto, sono le colonnette delle ruote a bloccarlo.
ciao

"Purtroppo" essendo l'auto una Nlt, l'officina può "solamente" montare ricambi ufficiali, quindi solo dischi e pastiglie Peugeot.
Non credo che l'officina (ne ho già cambiate 2) in occasione dei tagliandi smonti le ruote e le serri con chiave dinamomentrica, tantomeno i gommisti in occasione dell'inversione o del cambio invernali-estive, questi utilizzano pistole pneumatiche con un valore di serraggio standard utilizzato su tutti i veicoli, dall'utilitaria al Suv.
Mi viene da pensare che probabilmente neppure la qualità dei dischi è scademte, magari sono semplicemente sottodimensionani come diametro e dato il peso della vettura tendono a scaldasi e a smaltire più lentamente il calore provocando la deformazione e con certi stili di guida il fenomeno si acutizza.
L'officina mi ha confermato che anche le 3008 hanno questo difetto di mangiare i dischi (e neppure la 3008 mi sembra un peso piuma), non è che per caso montano lo stesso tipo di dischi della 308?

Io sono del parere che l'auto qualche criticità l'ha, ma se non si seguono le prescrizioni di montaggio fin dall'inizio non si può dare la colpa ai dischi.
Io avevo l'auto che vibrava paurosamente in frenata già da nuova, ora ho gli stessi dischi e le stesse pastiglie da 50000 km e non vibra per nulla: ripeto, degli Ate normalissimi, misura uguale e modello base, con pastiglie trw pure loro base che più base non si può.

[thewizard]

kwang, diciamo le stesse cose, dobbiamo necessariamente capirci
la misura con il comparatore si fa sul disco SMONTATO come verifica della PLANEITA' del disco stesso
se il disco non è piatto (entro una TOT misura, nell'ordine di pochi centesimi di mm) VIBRA MALEDETTAMENTE quando freni
se il disco è piatto ma non è parallelo alla flangia di attacco (=superficie del mozzo) può generare vibrazioni anche durante la normale rotazione

gli ATE normalissimi e le pastiglie TRW normalissime sono comunque prodotti di qualità almeno pari ai pezzi di primo equipaggiamento o ai loro ricambi.
a volte basta una partita o una combinazione di pezzi con materiali appena differenti per tipo o lavorazione che si generano 1000casi di utenti con problemi. se poi aggiungiamo una testina lasca o una pinza semibloccata o delle pastiglie durissime e le colonnine serrate a 14kgm, il problema si amplifica di 100volte

Fabio

[kwang]

Perché non leggi il pdf che ti ho linkato?
La Brembo prescrive di misurare l'oscillazione del disco nuovo MONTATO sul mozzo col COMPARATORE FISSATO SULLA SOSPENSIONE...

[igncar]

Ciao ragazzi per vostra conoscenza vi allego il file in pdf della tabella trovata sul sito peugeot service box riguardante le coppie di serraggio ruote di tutte le vetture peugeot
Ciao e buona lettura
Ignazio

Ciao a tutti, scusate se mi autocito, ma nel mio caso, pur utilizzando la coppia di 100 Nm prevista per la 308, le vibrazioni non erano del tutto sparite. Curiosando nel sito service box Peugeot ho scaricato le istruzioni per smontare e montare i dischi freni della 308 e, come potrete vedere, nelle fasi di rimontaggio delle ruote prescrive il serraggio a 90 Nm
Beh, per farvela breve, ho smontato e rimontato tutte e quattro le ruote e serrato a 90 Nm (stessa chiave dinamometrica della Lux): vibrazioni totalmente sparite
Ciao a tutti e.... -27 giorni alle vacanze
Ignazio

P.S.: in allegato trovate il pdf delle operazioni di smontaggio e montaggio freni della 308 ed alla fine, evidenziato in giallo, le istruzioni relative al rimontaggio ruote.

[thewizard]

Perché non leggi il pdf che ti ho linkato?
La Brembo prescrive di misurare l'oscillazione del disco nuovo MONTATO sul mozzo col COMPARATORE FISSATO SULLA SOSPENSIONE...

leggo (e conosco)
purtroppo credo che NESSUNO abbia quel comparatore da montare sulla sospensione. comunque, il controllo si può fare con i pezzi smontati anche se non è esattamente la stessa cosa.

Fabio

[antonellie]

Ciao a tutti, sono nuovo e volevo condividere con voi tutti lo stesso mio problema.

308sw 1.6TDI con cerchi in ferro da 15 (auto aziendale a noleggio ARVAL)
E' da aprile quando ho rimontato le gomme estive che, appena uscito dal gommista, lo sterzo mi ha cominciato a vibrare in frenata anche a 70km/h. Andando in autostrada ai 130KM/h l'auto è inguidabile, lo sterzo sembra impazzito emi vibra tutto, addirittura l'orologio al polso fa un rumore esagerato dallo squotere delle mani!!
Dopo i primi controlli di equilibratura risultata OK, mi suggeriscono di far controllare i dischi ma il risultato è che i dischi sono perfetti e NON ovalizzati. Premetto che l'auto ho 30000 KM.
Il secondo gommista mi prova a sostituire le 4 ruote con altre 4 con cerchi in lega, fa a provare l'auto in autostrada e mi dice che con questi 4 cerchi la vibrazione è sparita. Per essere più sicuro lo stesso gommista cerca di trovare quale cerchio è deformato e trova che su 4 cerchi ben 3 sono deformati (uno in particolar modo). Mi dice anche che comunque dipende dai modelli di auto alcune sono più sensibili e altre meno in queste situazioni.
Sta di fatto che ora mi hanno ordinato altri 4 cerchi (io ho spinto perchè siano in lega) e comunque proverò a riportare al gommista quanto di buono letto in questo post e cioè...stringere i bulloni con la chiave a 90Nm.
Vi farò sapere, ciao

[kwang]

La Peugeot prescrive 100Nm, non 90.

[antonellie]

La Peugeot prescrive 100Nm, non 90.

Ok, seguirò quanto mi hai segnalato, grazie

[Vicky72]

La Peugeot prescrive 100Nm, non 90.

Igncar poco indietro afferma 90 Nm

[igncar]

La Peugeot prescrive 100Nm, non 90.

Igncar poco indietro afferma 90 Nm

Ciao, ho affermato 90 Nm perchè viene riportato nelle istruzioni Peugeot che ho allegato 6 messaggi indietro e che comunque ho sperimentato di persona: la mia 308 con 100 Nm vibra ancora, mentre a 90 Nm non lo fa più.
Ciao e ...... -14 alle vacanze
Ignazio

[Auro]

Non sò se sono io fortunato, ma di Peugeot ne ho avute due, entrambe Parkinsionane per antonomasia, 307 e 308, io il problema delle vibrazioni l'ho sempre vissuto in modo molto marginale.
La 307 è andata benissimo fino a quando ho deciso di invertire le ruote, quindi inizia il calvario delle vibrazioni a 130 Km/h salto da un gommista all'altro, poi la Peugeot mi manda da un gommista molto rinomato, loro guardano la macchina e dicono due parole: ma chi ci ha lavorato su stà 307....
Esco e fine del problema, ho cambiato 4 treni gomme e sono passato dai 15 in lamiera ai 16 in lega, il problema vibrazioni non l'ho più affrontato.
Cambio la 307 con la 308, primo dubbio che mi viene, le maledette vibrazioni, inizialmente non presenti ma dopo circa 3000-4000 km eccole arrivare. Stavolta non mi metto a girare gommisti, ovviamente vado dove sono cliente ormai da 7 anni, appena mi vedono mi dicono: anche la 308 vibra a 130 Km/h, macchina sul ponte, equilibratura classica che più classica non si può, esco e la macchina va come una candela.
Da pochissimo ho invertito le ruote (sono a 10.000 Km) ed ovviamente riequilibrate sempre dagli stessi gommisti, non ho neanche avuto voglia di provarle, fino a 110 va come sui cuscini d'aria, dopo non sò, ma credo improbabile che vibri.
Mai messo mani a mozzi, nè dischi, nè sospenzione in genere, nè mi sono fatto le paranoie con chiavi dinamometriche, (anche se alcune volte l'ho vista usare) sicuro che il problema stà in queste maledette macchine ?? O chi ci mette le manine dovrebbe imparare il mestiere ??