Something about PASSIVE CROSSOVERS!

[maxciccio]

Per dinamica intendo linearita', con questo tipo di configurazione l'impatto c'e' sempre ma, nei transienti piu' complessi l'ampli non riesce a rispondere in modo adeguato... e ci mancherebbe, e' un buon ampli con una bella risposta (niente di esagerato ma onesto) pero' pilotare un sistema simile da solo... non e' il suo lavoro...
proprio per questo pensavo che il DM magari, avendo stadi di alimentazione separati per ogni canale, potesse subire meno lo stress di pilotare un carico simile...

[Slime]

Che dirti? Ho visto dei DM pilotare carichi da 1 ohm ma scaldano da matti e perdono in controllo............. Per le tue porte 1 ampli secondo me è poco.......

[maxciccio]

ma il DM non e' stabile ad 1 ohm!!!

[Slime]

Certo che non è stabile (infatti ho detto che perde in controllo, anche se non va in protezione) ma se non ho sbagliato a fare i conti dovrebbe essere +/- il carico complessivo della tua porta.............(anzi credo sia meno di 1 ohm)

[maxciccio]

ma stai scherzando?
l'impedenza che vede l'ampli e' cmq. superiore o al massimo uguale a 2 ohm... questo concetto e' intrinseco al funzionamento del crox passivo... l'ampli non vede impedenze inferiori alla minor impedenza dei suoi rami...
Il carico "visto" dall'ampli non e' l'impedenza risultante dai valori dei singoli AP ma il valore dato ai capi del circuito d'ingresso del crossover...

[jupeugeot]

queste botte e risposte mi mandano giù di morale ........all'inizio provo a starci dietro ma è tutto inutile....poi i guru si inseguono a suon di impedenze, volumi e pilotaggi e addiooooooo

[Slime]

Già ma tu consideri la Z come valore di impedenza e non la Re forse...... Inoltre anche le induttanze introducono una loro impedenza e se sono di scarsa qualità e con filo di piccola sezione questo valore si alza......... Per la mia rete che è molto più semplice della tua in simulazione ho alla frequenza di incrocio un'impedenza di 2,9 ohm.......... credo che la situazione reale sia anche più pessimistica........

[Slime]

queste botte e risposte mi mandano giù di morale ........all'inizio provo a starci dietro ma è tutto inutile....poi i guru si inseguono a suon di impedenze, volumi e pilotaggi e addiooooooo

Ecco un sito "facile" da dove poter iniziare a capirci qualcosa sui filtri.......
http://www.passivecrossovers.com/italiano/index.htm

[maxciccio]

Si ma la Re rappresenta la resistenza della bobina mobile in CC... l'mpedenza dell'AP al variare della frequenza e' quasi (sempre) maggiore della Re... in gamma dinamica il carico visto ai capi del circuito d'ingresso del crox non e' parente della Re degli AP ma proprio della Z...

cosa intendi per simulazione? Fatta con qualche programma analitico o misurata direttamente sul crox?

[Slime]

cosa intendi per simulazione? Fatta con qualche programma analitico ............

Beh il tuo discorso vale se non utilizzi una cella di equalizzazione....... ma se non la usi l'intero filtro non funziona perchè al variare della frequenza varia l'impedenza e quindi il filtro diventa "sbagliato".........

[maxciccio]

Ok, ma il compito delle celle di equalizzazione non e' di portare la Z al valore Re sempre, ma solo di compensare la repentina crescita di impedenza dell'AP attorno alla Fs e nella zona induttiva dell'AP stesso... usando appunto l'ipotetico carico in CC...

Che programmino e'? Possibile uno scambio... "programmuale"?

[Slime]

Ok, ma il compito delle celle di equalizzazione non e' di portare la Z al valore Re sempre, ma solo di compensare la repentina crescita di impedenza dell'AP attorno alla Fs e nella zona induttiva dell'AP stesso... usando appunto l'ipotetico carico in CC...

Che programmino e'? Possibile uno scambio... "programmuale"?

Una correzione...... la cella di equalizzazione o antinduttiva o RC NON corregge il picco di impedenza alla Fs........ per fare quello occorre una cella RCL o antirisonante. La combinazione delle due (antinduttiva+antirisonante) genera une rete di compensazione dell'impedenza completa............ Nelle formule di calcolo che trovi dappertutto (anche su passivecrossovers) viene considerata la Re e non la Z........... Poi la teoria in parte va a farsi benedire perchè anche i fattori installativi, i cablaggi e la qualità dei componenti dei filtri incidono......... ma almeno la base di partenza di calcolo deve essere esatta.......

Per i software uno vale l'altro, basta documentarsi e imporsi un risultato da raggiungere e vedere se quel software è in grado di soddisfarci.........

[maxciccio]

La cella antirisonante e' cmq. una cella di equalizzazione...

Nelle formule di calcolo che trovi dappertutto viene considerata la Re per dimensionare il condensatore che a sua volta generera' la reattanza che compensera'...

L'impedenza dell'AP e' data dalla somma dei quadrati della resistenza (in CC) della bibina mobile (Re) e la reattanza della stessa (a una determinata frequenza quindi) il tutto sotto radice... E sara' questo il valore visto dall'ampli ai capi del crox, non la Re, ovviamente il tutto si equalizza per principio inverso...

Dove e' possibile scaricare uno di quei programmini? voglio vedere se mi da' valori diversi da quelli da me usati...

[Slime]

La cella antirisonante e' cmq. una cella di equalizzazione...

Non mi sembra di aver sostenuto il contrario......

Dove e' possibile scaricare uno di quei programmini? voglio vedere se mi da' valori diversi da quelli da me usati...

Inserisci in un motore di ricerca xover o crossover............ ce ne sono molti ma quelli "tosti" non sono free........

[Deimos]

ho cambiato idea: divido gli argomenti...ma non so se rispondo alla questione crox...ho riletto quello che avete scritto..e qualche cazzatina secondo me l'ho trovata...ma non so se me la sento di correggere l'uno e/o l'altro: come ho detto, io e slime abbiamo discusso spesso (e imparato parlandone) in passato di queste cose...ma poi lui si è dato alla sperimentazione...io sono rimasto sulla teoria e la simulazione...quindi sull'aspetto pratico non voglio e no posso pronunciarmi.

tu, max, ho l'impressione conosca bene l'elettronica ma abbia le idee ancora un po' confuse su alcuni concetti...slime invece ha scritto solo una cosa che non mi quadra (e che tu hai corretto "bene" credo)...

questo non per fare "da giudice o professore"...anzi... è un modo per dire la mia senza espormi e bencermi un bel "vaffa" in diretta solo per non aver "ripassato bene la lezione"...