207 xsi 1.6 120 cv problema a freddo

[felino79]

Quindi ricapitolando, mi faccio aprire il coperchio punterie e cambiare la catena e per magia tutto riprende a funzionare?

Ma il motore che varia la fase non era elettrico? E poi dove sarebbe la catena? Io in questa immagine mica la vedo:
http://www.cedargarage.co.uk/sites/307/ ... tronic.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

ciao rayden
la catena la vedi nell'esploso motore dal sito service box ,effettivamente non va staccata la testata,cmq anche io so che la fasatura variabile in questi motori vti e' elettronica ,ma aspettiamo il parere di qualcuno che na sa piu' di noi..

[Calò67]

catena a bagno d'olio, olio non conforme= stres catena e allungamento mandando in palla i variatori di fase.........
pero' quello 10w e' molto + economico
l'infiltrato Calò75

non ho capito
la catena NON E' a bagno d'olio, ma lubrificata a spruzzo, in pressione (per quanto bassa...)

quale olio 10W(cosa?) è più economico????

Fabio

tutti i componenti ke lavorano in contatto a lubrificante vengono kiamati "a bagno d'olio", poi se la lubrificazione avviene tramite pompa/sbattimento/caduta o contatto sempre bagno d'olio e', non necessariamente deve essere immerso nel lubrificante, anzi dentro il motore solo il pescante della pompa viene immerso nel lubrificante x ovviare leperdite di energia dovute dal fenomeno di sbattimento, x questo in alcune configurazioni si ricorre al "carter a secco".
-------------------
il lubrificante adatto e' l'unica kiave x salvaguardare il buon funzionamento e durata dei componenti da esso lubrificati e raffreddati allo stesso tempo,e x questo caso un 10w non va' assolutamente bene, serve un Sig. 5w30 di ottima qualita' e sostituito spesso.

Quindi ricapitolando, mi faccio aprire il coperchio punterie e cambiare la catena e per magia tutto riprende a funzionare?

Ma il motore che varia la fase non era elettrico? E poi dove sarebbe la catena? Io in questa immagine mica la vedo:
http://www.cedargarage.co.uk/sites/307/ ... tronic.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

ciao rayden
la catena la vedi nell'esploso motore dal sito service box ,effettivamente non va staccata la testata,cmq anche io so che la fasatura variabile in questi motori vti e' elettronica ,ma aspettiamo il parere di qualcuno che na sa piu' di noi..

x sostituzione catena non serve tirare la testa,ma servono dime x fasatura e procedura specifica fatta da personale ben qualificato.
l'elettronica comanda l'elettrovalvola/e ke aprono e kiudono dei passaggi di olio sulla testa verso/da i variatori di fase in modo da regolare la posizione degli alberi a camme controllata tramite sensore/i di fase



l'infiltrato Calò75

[thewizard]

tutti i componenti ke lavorano in contatto a lubrificante vengono kiamati "a bagno d'olio"

no no no
"bagno d'olio" significa esattamente a bagno, immerso nel (lubrificante)
lubrificazione forzata significa -appunto- forzata
non c'è tanto da interpretare...

il lubrificante adatto e' l'unica kiave x salvaguardare il buon funzionamento e durata dei componenti da esso lubrificati e raffreddati allo stesso tempo,e x questo caso un 10w non va' assolutamente bene, serve un Sig. 5w30 di ottima qualita' e sostituito spesso.

un 5w30e un 10w30 non hanno differenze sostanziali, anzi...
la cosa più vera è che la qualità dell'olio NON si misura dalla viscosità
sostituire SPESSO (definisci spesso) un olio motore non è necessariamente un bene. ampiamente dimostrato, che ci si creda o meno...

Fabio

[Calò67]

tutti i componenti ke lavorano in contatto a lubrificante vengono kiamati "a bagno d'olio"

no no no
"bagno d'olio" significa esattamente a bagno, immerso nel (lubrificante)
lubrificazione forzata significa -appunto- forzata
non c'è tanto da interpretare...

e vabe' , bagno o non bagno la sostanza e' ke la durata di un qualsiasi organo meccanico soggetto a stres da lavoro dipende in primis da una buona lubrificazione.........poi se la lubrificazione avviene locale/centralizzata/a circolazione o a perdere poco importa...........sempre a contatto con lubrificante e' (in questo caso olio)

il lubrificante adatto e' l'unica kiave x salvaguardare il buon funzionamento e durata dei componenti da esso lubrificati e raffreddati allo stesso tempo,e x questo caso un 10w non va' assolutamente bene, serve un Sig. 5w30 di ottima qualita' e sostituito spesso.

un 5w30e un 10w30 non hanno differenze sostanziali, anzi...
la cosa più vera è che la qualità dell'olio NON si misura dalla viscosità

so bene ke la qualita' di un lubrificante non si ha dalla sua gradazione SAE ma bensi' da ben altri parametri e specifiche xben + ampie (API/ACEA/VW /MB/RN/FGA/JASO/GM/BMW/ e altri enti di certificazione), anzi ti diro' di + dietro ad ogni prodotto ci sono 3-4 pagine di schede tecniche dedicate solo x quello.

sostituire SPESSO (definisci spesso) un olio motore non è necessariamente un bene. ampiamente dimostrato, che ci si creda o meno...
Fabio

"spesso", anke se controcorrente a quasi tutti i libretti di uso/manutenzione e alle finanze degli automobilisti, direi intorno ai 15/20000km e al massimo 2 anni (con un ottimo prodotto dentro), di contro da quando e' cambiata la politica dei costruttori con tagliandi molto long/long life qualke motore squagliato arriva in officina.......x fortuna
se il lubrificante non sarebbe un bene primario eviterebbero(come fece mercedes x alcune motorizzazioni e poi il passo indietro)di mettere il tappo nella coppa, e se facciamo i conti dei mezzi ke girano sarebbe un bel risparmio.
la prova ne e' tutti i cambi automatici e non con lubrificante for life.........nel caso degli automatici gia' intorno ai 90000km si notano i primi segni di malfunzionamento, nell'altro caso intorno ai 200000km gia' tutto da buttare, quando in entrambi i casi fatta manutenzione/sost. lubrificante ogni 60000km arrivano a 4-500000km senza dolori
x esempio sui mitici 1300Mjet di fiat e' stato ampiamente testato ke: appena fuori garanzia dei 2 anni e soli 60000km catena rotta (o se fortunato rumorosa con carter distribuzione da buttare).......dopo riparazione e tagliando fatti ad ok ogni 20000km ed olio di ottima qualita' macinano oltre i 300000km senza alcun segno di dipartita.........morale, in 60000 hanno fatto solo qualke rabocco di skifezza. ............o forse ce' qualke Autoriparatore ke sa' fare miracoli

https://it.wikipedia.org/wiki/Lubrificante" onclick="window.open(this.href);return false;
https://it.wikipedia.org/wiki/Olio_lubrificante" onclick="window.open(this.href);return false;

l'infiltrato Calò75

[beva]

Ciao a tutti, non ho ben capito..... La cosa che vi posso dire che dopo aver cambiato gli iniettori a benzina a giugno l'auto non è più andata in errore, ma cmq l'apparenza a freddo non è cambiata, per i primi 20secondi all'inserimento dello starter la macchina gira veramente come una 500l del 60. Poi si assesta e sempre con lo starter inserito si regolarizza. Il punto è questo, oggi prima nottata fresca..... Punto da capo, la macchina è andata in errore e in recovery..... Ma sarà mai possibile........

[rayden]

Sostituire gli inettori aiuta a far girare meglio il motore ma non risolve il problema. (almeno nel mio caso è stato così! Ho fatto anche sostituire la farfalla)

Paradossalmente a me con il freddo il problema si presenta meno marcato mentre con il caldo è un disastro (parliamo sempre di partende a motore spento da almeno 6-8 ore). Io continuo a ritenere che siano più cose a sommarsi nel tempo.

[thewizard]

sostituire SPESSO (definisci spesso) un olio motore non è necessariamente un bene. ampiamente dimostrato, che ci si creda o meno...
Fabio

"spesso", anke se controcorrente a quasi tutti i libretti di uso/manutenzione e alle finanze degli automobilisti, direi intorno ai 15/20000km e al massimo 2 anni (con un ottimo prodotto dentro), di contro da quando e' cambiata la politica dei costruttori con tagliandi molto long/long life qualke motore squagliato arriva in officina.......x fortuna
se il lubrificante non sarebbe un bene primario eviterebbero(come fece mercedes x alcune motorizzazioni e poi il passo indietro)di mettere il tappo nella coppa, e se facciamo i conti dei mezzi ke girano sarebbe un bel risparmio.

come ho detto e ripetuto sino alla nausea, i lubrificanti motore sono MOLTO evoluti e testati per usi praticamente "A VITA" per i motori a benzina e almeno 90mila km per i diesel (autoveicoli)
cambiare un lubrificante a 15mila km sono SOLAMENTE soldi buttati
le prescrizioni a 20/30mila per i diesel sono MOOOOLTO prudenziali e sono fatte del Produttore del veicolo, non dell'olio... ti dice nulla questo?

se un motore si rompe stai tranquillo che non è colpa dell'olio, li vedo anche io quando arrivano in officina Citroen (ed altre...)
tieni sempre presente che i motori dei mezzi pesanti hanno cambi olio a 150-180milakm con lo stesso lubrificante della tua auto, in identica proporzione rispetto alla cilindrata motore. i vari MAN/IVECO/SETRA/MB/Renault sono impazziti? non credo... eppure son motori che fanno almeno 2milioni di km contro i 300mila di una vettura...

la prova ne e' tutti i cambi automatici e non con lubrificante for life.........nel caso degli automatici gia' intorno ai 90000km si notano i primi segni di malfunzionamento, nell'altro caso intorno ai 200000km gia' tutto da buttare, quando in entrambi i casi fatta manutenzione/sost. lubrificante ogni 60000km arrivano a 4-500000km senza dolori

aho ma qui non ci capiamo? NON ESISTE lubrificato a vita con lo stesso olio!!!!
è un errore di traduzione che vuol dire, invece, che l'organo in questione è sempre lubrificato
a conferma, i produtori dei cambi PREVEDONO la sostituizone dell'olio a 60mila (automatici tradizionali) o 90mila (robotizzati o manuali alte prestazioni) o 150-200mila (manuali non di alte prestazioni) e le schede di officina lo riportano altrettanto chiaramente
va da sè che non cambi l'olio il cambio automatico è destinato a precoce morte meccanica


Fabio

[Calò67]

sostituire SPESSO (definisci spesso) un olio motore non è necessariamente un bene. ampiamente dimostrato, che ci si creda o meno...
Fabio

"spesso", anke se controcorrente a quasi tutti i libretti di uso/manutenzione e alle finanze degli automobilisti, direi intorno ai 15/20000km e al massimo 2 anni (con un ottimo prodotto dentro), di contro da quando e' cambiata la politica dei costruttori con tagliandi molto long/long life qualke motore squagliato arriva in officina.......x fortuna
se il lubrificante non sarebbe un bene primario eviterebbero(come fece mercedes x alcune motorizzazioni e poi il passo indietro)di mettere il tappo nella coppa, e se facciamo i conti dei mezzi ke girano sarebbe un bel risparmio.

tieni sempre presente che i motori dei mezzi pesanti hanno cambi olio a 150-180milakm con lo stesso lubrificante della tua auto, in identica proporzione rispetto alla cilindrata motore. i vari MAN/IVECO/SETRA/MB/Renault sono impazziti? non credo... eppure son motori che fanno almeno 2milioni di km contro i 300mila di una vettura...

pero' hai omesso ke quei motori girano al massimo intorno ai 2000 gm, ke sono ben lontani dai 4/6/8000 e a volte anke di + dei motori x vetture, le potenze specifike cv/l sono molto + basse, e dentro ci stanno quasi 200l di lubrificante (a seconda le motorizzazioni) non proprio uguale a quello normalmente usato x le vetture..........forse qualke specifica in +........non tralasciando il fatto ke in quei motori ce' tendenza ad ampliare la capienza della coppa, cosa ke succede al contrario sui motori automobilistici, proprio x avere na maggiore riserva, minor stres da temperature e lavoro e cambi molto + prolungati........visto le enormi quantita' di lurificante.


prendi un motore lento, di quello date descritto,da +/- 40.000 cc fallo girare a 6/8000gm.........non penso arrivi tanto longevo a 500.000km......probabile neanke ci arriva
poi se non serve cambiare l'olio xke' fargli il tappo, si potrebbero risparmiare un mare di € e di problemi all'ambiente........

l'infiltrato Calò75

[thewizard]

pero' hai omesso ke quei motori girano al massimo intorno ai 2000 gm, ke sono ben lontani dai 4/6/8000 e a volte anke di + dei motori x vetture, le potenze specifike cv/l sono molto + basse, e dentro ci stanno quasi 200l di lubrificante (a seconda le motorizzazioni) non proprio uguale a quello normalmente usato x le vetture..........forse qualke specifica in +........non tralasciando il fatto ke in quei motori ce' tendenza ad ampliare la capienza della coppa, cosa ke succede al contrario sui motori automobilistici, proprio x avere na maggiore riserva, minor stres da temperature e lavoro e cambi molto + prolungati........visto le enormi quantita' di lurificante.

ma che stai a dire????
i diesel in questione fanno da 1800 a 2600rpm e portano circa 40-50litri di lubrificante, ovvero meno di 2 litri di olio per litro di cilindrata, come una macchina. l'olio è LO STESSO che usi sulla tua macchina, non esistono lubrificanti per camion/pullman
(sto parlando di motori di 18-30.000cc, 400-650CV)
la potenza specifica è poco inferiore a quella delle nostre auto, la coppia specifica circa il doppio
ergo
il carico termico è paragonabile

poi se non serve cambiare l'olio xke' fargli il tappo, si potrebbero risparmiare un mare di € e di problemi all'ambiente........

beh non si può: lo devi cambiare a 140-180mila

nota: la SMART diesel non ha il tappo ed il motore garantito 80mila km.. ti dice nulla questo?


Fabio/che poi mi spieghi quale motore diesel gira a 6000 o 8000rpm

[rayden]

8.000 giri su un diesel? Nemmeno la audi R18!

Ma non si stava parlando dei problemi di un motore a benzina (che per inciso arriva a circa 6.800 al limitatore e che a 130Km/h supera di poco i 4000)?

[thewizard]

parentesi tecnica
i motori dei modellini, chiamati a testa calda perchè necessitano del preriscaldo della testa per l'avviamento, sono a a tutti gli effetti motori DIESEL ultraveloci a due tempi
ultraveloci significa che fanno da 40 a 90mila giri al minuto con potenze specifiche nell'ordine dei 350-400CV/litro.. e non sono sovralimentati!


Fabio

[rayden]

Viaggerò su modellini... sicuramente più affidabili del VTI peugeot!