La 508, erede della 407, sarà così?

[Gian]

Ritornando On Topic, cosa ne pensate del clima a 4 zone?
Del 2.2 Hdi con 450 Nm? strano che abbia la potenza massima a soli 3500 giri

Infatti la trovo un po' strana anch'io considerando che i mono turbo hanno la coppia a circa la metà giri della potenza massima
Solitamente 2000 a fronte dei 4000 giri Con la turbina a geometria variabile, si scende un po' sotto questo rapporto.
Purtroppo e ormai tutti i costruttori lo hanno ben compreso per riempire bene sia in basso che in alto e mi riferisco in termini di coppia attualmente la soluzione più accreditata e costosa è il Bi-turbo.
Non voglio pensare e francamente mi sembra molto strano che un costruttore come Peugeot abbia fatto un motore sfruttabile dai 2000 ai 3500 giri e sotto incognita ....
Aspetto di avere sotto mano il diagramma di coppia e confrontarlo con l'attuale 2.2 HDI da 170cv dove ci sarà il responso e tanto meglio attenderò di provarla su strada.
Purtroppo non è una questione di potenza per la quale a me non interessa avere potenze che nemmeno si possono sfruttare per strada, semmai avere il vantaggio che qualora debba riprendere in 3°o 4° marcia da 1000 giri, il motore tira come se niente fosse e soprattutto con un filo di "gas"
Forse è una mia questione personale, ma vi assicuro che una guida improntata all'utilizzo delle marce alte paga molto in termini di risparmio.

[Gian]

@@@@ Squalo

Il discorso automatico, è una mia questione personale dettata oltre che dai motivi seguenti anche da una mia autonoma gestione delle cambiate.

Non metto in dubbio che esistono cambi automatici che complice una tecnologia sopraffina lavorano come orologi svizzeri, e ce ne sono, tuttavia quello che ancora nessuno racconta sono i costi per il cliente qualora si debba mettere mano ad un automatico di ultima generazione....
E qui potrebbero arrivare anche le note dolenti per i clienti.
Il gruppo Fiat prevede la sostituzione dell'intero cambio sia che questo sia in garanzia oppure no. In pratica in caso di rottura o malfunzionamenti, all'auto si smonta il cambio e lo si spedisce a Torino rimpiazzandolo con uno nuovo o rigenerato dalla casa.

Attualmente e considerando la complessità dei sistemi, a mio avviso non sono ancora pronti e totalmente affidabili in rapporto ai costi a cui si va incontro per un'eventuale riparazione.

La stessa Citroen sul suo CMP6 (che per altro è un elettroattato,) ha sviluppato più pezzi e software lei che neanche Microsoft, arrivando addirittura a limitare la coppia massima alla centralina motore per evitare rotture.........

E' da dire che anche le case a volte si perdono in una goccia d'acqua e cito il caso VW dove la golf GTi (verificato di persona) dotata del cambio DSG 7 rapporti non passerebbe mai una revisione periodica, in quanto la casa ha tarato il limitatore a 4000 giri accelerando in N (folle) quando hanno stabilito in sede di omologazione che la soglia della rumorosità allo scarico va misurata col motore a 4200 giri.
Questo per dirti che tutti sono intenti a produrre automatici ultra raffinati...

Solo un prezzo..... l'automatico montato sul Pajero che anch'esso regge più o meno la stessa coppia del 2.2 PSA un dipendente Mitsu mi ha riferito che costa quanto un'utilitaria (12.000 € )nuovo.
Praticamente più del motore a fronte di un importo a meno della metà per il manuale sempre nuovo.

Tutti elogiano la comodità del dispositivo, tuttavia ancora nessuno parla di costi.

Me ne guado bene dal denigrare un'auto prima ancora che questa esca sul mercato e personalmente l'abbia provata, tuttavia la mancanza di scelta circa il tipo di cambio, mi lascia alquanto l'amaro in bocca.
Spero solo che Peugeot qualora si rendessero necessari interventi venga in contro ai clienti come fece anni fa col FAP.

[bassplayer]

Purtroppo non è una questione di potenza per la quale a me non interessa avere potenze che nemmeno si possono sfruttare per strada, semmai avere il vantaggio che qualora debba riprendere in 3°o 4° marcia da 1000 giri, il motore tira come se niente fosse e soprattutto con un filo di "gas"
Forse è una mia questione personale, ma vi assicuro che una guida improntata all'utilizzo delle marce alte paga molto in termini di risparmio.

Verissimo. con il 2.2 si va ovunque a bassissimi giri sempre con un filo di gas, anche in salita. basti pensare che data la coppia max a 1750 giri, a 1250 sviluppa giá 250 Nm, ossia la coppia massima degli attuali 1.6 Hdi da 110 cv.
che dire.. motore memorabile, brindiamo alla sua dipartita

[Squalo]

@ Gian

Ripeto che il mio intervento di prima non voleva essere limitativo nei confronti della libera espressione, sia chiaro...

Mi sono attaccato alla questione del cambio semplicemente per dire che, al di là dei costi e degli innumerevoli difetti che un automatico di vario tipo deve ancora scontare, esso è enormemente più efficace ed efficiente di un automatico classico. La mia paura era legata al fatto che esso viene ancora visto da molti secondo uno stereotipo che lo vuole lento, impreciso e generatore di consumi elevati. Non è più così e lo sappiamo. La funzione sequenziale permette di recuperare il "gesto" tanto caro alla guida sportiva e lasciare al guidatore la decisione su quando e come cambiare, la gestione elettronica consente di risparmiare carburante, l'ottimo accordo con i moderni propulsori (specialmente i turbodiesel) ne esalta il rendimento. Insomma: l'automatico, che lo si voglia o no, è il futuro. Questo non significa che rimpiazzerà mai del tutto il manuale, né scusa Peugeot dal non aver proprosto tale soluzione sulla 508. Però è giusto riconoscere che è un segno dei tempi. Leone, qualche post più su, citava le statistiche di diffusione sottolineando come attualmente il manuale batta l'automatico... io mi permetto di precisare che il manuale batte ANCORA l'automatico ma ciò sicuramente non durerà ancora per molto... le percentuali di crescita a doppia cifra delle vendite di modelli equipaggiati con il cambio automatico negli ultimi anni stanno lì a dimostrarlo.

Cribbio... se avessi fatto una tale appassionata difesa del cambio automatico dieci anni fa, avrei senz'altro dovuto essere ubriaco...

[Gian]

@@@@@ Squalo
Ok Squalo chiarito il concetto direi ottimo confronto
Beh in effetti dieci anni fa aver difeso l'automatico.....

[Squalo]

Eh eh

[Endtyme]

Mah!
La linea esterna mi perplime, sembra troppo piatta e anonima, soprattutto sulla berlina.
Non digerisco il posteriore, così...pasticciato, sembra quasi una berlina Coreana!
Se il nuovo leit motiv di Peugeot è "Motion & Emotion", bhè, al momento la 508 non mi "emotion" molto
In allestimenti base, con cerchi striminziti, sembra molto goffa e sgraziata, ma questa è la condanna di tutte le auto moderne nate per essere equilibrate con cerchi enormi, come già detto.
Ad ogni modo mi riservo di vederla dal vivo: le ultime Peugeot sono poco fotogeniche a mio avviso, vedendola dal vivo potrei cambiare opinione, come peraltro è successo con la 3008.

Gli interni invece sono interessanti e piacevoli, da vera ammiraglia, e le chicche come i far led/xenon indiscutibilmente degne di nota!
Sulle scelte tecniche (leggasi mono-turbo) non mi esprimo per il momento.
Al di là dell'estetica, bisogna dare atto che - almeno in foto - dà una idea di solidità e rifiniture una spanna sopra!
Vediamo se anche l'affidabilità sarà alla pari...

Per quanto riguarda il piccolo OT sul cambio automatico, concordo con Vittorio sui progressi tecnici, sulla comodità e sulla diffusione di quest'ultimo, però anch'io continuo a preferire il buon vecchio manuale, da amante della guida sportiva.
O meglio, finora non ho ancora trovato un automatico/robotizzato che mi facesse innamorare!
Probabilmente, avessi la fortuna di permettermi una supersportiva con cambio da F1, cambierei idea, ma per ora nisba...almenbo con quelli che ho provato.
Mi dà sempre quella sensazione di "sconnessione", come se si viaggiasse in folle, soprattutto in curva, senza freno motore e con una sensazione di trascinamento veramente poco piacevole, soprattutto quando ti porti dietro 2 tonnellate e mezzo di Jeep!

[Endtyme]

........

Osservando bene, si nota un baffo del disco freno.
Che abbiano già preso in considerazione una versione sportiva ??
Speriamo che poi non ci si ritrovi con dischi freno grandi un "45 giri " di un tempo.... e magari cerchi molto abbondanti.

Gian, se osservi i concept Peugeot, noterai che da un bel po' di anni hanno tutti impianti frenanti a dir poco SMODATI, che purtroppo non trovano riscontro nella produzione di serie!

[Squalo]

Mi dà sempre quella sensazione di "sconnessione", come se si viaggiasse in folle, soprattutto in curva, senza freno motore e con una sensazione di trascinamento veramente poco piacevole, soprattutto quando ti porti dietro 2 tonnellate e mezzo di Jeep!

...ma anche quando lo usi in modalità sequenziale?

[Endtyme]

Mi dà sempre quella sensazione di "sconnessione", come se si viaggiasse in folle, soprattutto in curva, senza freno motore e con una sensazione di trascinamento veramente poco piacevole, soprattutto quando ti porti dietro 2 tonnellate e mezzo di Jeep!

...ma anche quando lo usi in modalità sequenziale?

Sai che non ci ho mai fatto caso?
In sequenziale è così lento a cambiare, dopo che gli ho dato l'impulso, che non lo uso mai, mi innervosisce!

[lukebs]

tempo di cambiata di 3 o 4 m/s......no, non millisecondi, ma minuti secchi

[Squalo]

Mi dà sempre quella sensazione di "sconnessione", come se si viaggiasse in folle, soprattutto in curva, senza freno motore e con una sensazione di trascinamento veramente poco piacevole, soprattutto quando ti porti dietro 2 tonnellate e mezzo di Jeep!

...ma anche quando lo usi in modalità sequenziale?

Sai che non ci ho mai fatto caso?
In sequenziale è così lento a cambiare, dopo che gli ho dato l'impulso, che non lo uso mai, mi innervosisce!

Sarà perché anche la Grand Cherokee è imparentata Daimler come la Smart

[bassplayer]

guardando il video si vede che l'auto accende un fendinebbia in curva (minuto 01:04). Secondo coi saranno disponibili gli ottimi bixeno direzionali che Peugeot montava sulla 308? Quanto mi mancano

[Endtyme]

Sarà perché anche la Grand Cherokee è imparentata Daimler come la Smart

Oddio...non è di certo un cambio sportivo, ma nemmeno mostruosamente lento come quello della Smart! Il fatto è che alla fine è una vettura votata al comfort, non alla sportività

[accaeffe]

No perchè sulla Smart primo modello, nel cambio da una marcia all'altra, potevi berti un caffè.